De maakbare Afghaanse samenleving, II
Ik heb in reactie op de discussies in GroenLinks over de missie naar Koendoez nog maar ‘n tweede stukkie geschreven. Werd er namelijk nogal gallisch van 
hoe de tegenstanders worden weggezet als ouderwetse anti-Amerikanisten en pacifisten, die niet nadenken. Alsof pacifisme een vies woord is, inmiddels. Het is echter wel een enorme lap geworden, dus hier is een link. De maakbare Afghaanse samenleving II/
Gerelateerde berichten:
- De maakbare Afghaanse samenleving De leden van GroenLinks zijn uitgenodigd om mee te praten over de nieuwe missie naar Afghanistan. Er is binnenkort een...
- Partij van de Samenleving Die Rob Wijnberg zegt het wel weer heel passend Ruth Peetoom, de nieuwe voorzitter van het CDA, weet precies wat...
- Het Afghaanse moeras is voornamelijk Groen Afghanistan heeft geen gebrek aan water. Op de uitlopers van de Himalaya valt voldoende sneeuw om het land door talloze...
- Re-integratie Afghaanse opstandelingen valt vies tegen Sinds de herfst van 2010 proberen de Afghaanse regering en de internationale troepen, via de Afghan Peace and Reintegration Program...
- Afghaanse politie of waarom Nederlandse invloeden ongewenst zijn...
- Vastgelopen Afghaanse vredesproces geen Nederlandse prioriteit Veel analisten zijn van mening dat een duurzaam einde aan de oorlog in Afghanistan alleen mogelijk is wanneer alle strijdende...
Geplaatst door 
Anti-Amerikanisme is ook weer zo’n interessant woord. De kritiek van de meeste vermeende Anti-Amerikanisten in Nederland is heel mild vergeleken met de felle kritiek die Amerikanen zelf op hun overheid hebben. Mensen zouden zich eens moeten afvragen waarom dat woord eigenlijk bestaat. Nederlanders kankeren ook op Frankrijk en andere landen, maar daar is geen veelgebruikt woord voor. Het Amerikaans buitenlands beleid roept veel weerstand over de hele wereld al tientallen jaren lang. Het heeft dus alles te maken met het gedrag van de regering van de VS.
De maakbare samenleving. De vragen zijn dan door wie wordt die samenleving gemaakt en wat willen ze met die samenleving? Het traditionele antwoord van Socialisten en ander Democraten hoort te zijn dat het in de eerste plaats de bevolking zelf hoort te zijn die kiest om hun eigen samenleving te vormen, maar dat die samenleving wel rechtvaardig hoort te zijn voor het individu en voor minderheden.
“Ouderwets” is nu een woord wat je standaard hoort over vrijwel alle Linkse idealen. Ontslagbescherming, goede oudedagsvoorziening, verbod op aanzetten tot haat, het vermijden van oorlogen als het ook maar enigszins kan en recht op privacy.
Over de Christelijke, Conservatieve en Liberale stokpaardjes hoor je dat niet. Religieus gesegregeerde scholen, oorlog tegen bepaalde drugs, werkkampen voor jongeren, inperken van seksuele vrijheid van jongeren, zware straffen, onveilige dure gevangenissen, gewelddadig politieoptreden, draconisch handhaven van auteursrecht, burgers massaal afluisteren en bezuinigingen op onderwijs. Dat is niet ouderwets blijkbaar.
Goed, helder stuk, Boze Heks. Ik ben inmiddels overtuigd van de zinloosheid van deze operatie.
@Boze heks, zeer goed onderbouwd betoog. Pluim!
Wat ik zelf elke tweede kamer lid zou willen vragen is – of ze rekening met de eigen wil van de Afghaanse volk in deze kwestie houden? De Afghaanse volk heeft duidelijk in peilingen aangegeven, met een meerderheid die bijna 90% procent unanimiteit vertoont, dat ze de buitenlandse troepen meteen willen zien vertrekken. Daarom worden inmiddels daar geen peilingen meer gemaakt.
We zouden daar gaan om onze westerse democratie te implementeren. Wat doen we dan met de mening van de Afghaanse volk? Of is het weer allemaal een circus?
Sofia van der Linde Schreef:
Het is meer een soort overblijfsel van de Koude oorlog confrontatie. Ik denk dat niemand iets tegen de gewone amerikanen heeft. Het is de politiek van oorlogszuchtige regeringen en machtscentra die weerzien oplevert. De geheime vluchten van CIA, de eliminaties van politieke leiders die hun niet goed gezind zijn, geheime coups, steunen van contra’s tegen het wil van het volk, enz..enz..
Het is heel gemakkelijk nu op de amerikanen afgeven, maar wij in het Westen hebben ook boter op het hoofd want de geheime vluchten zijn tot stand gekomen met medewerking van de militaire/inlichtingendiensten specialisten van onze landen en deskundigen in de luchtvaart.
Is er iemand voor de rechter hiervoor opgeroepen?
#3 Ik ben kritisch naar elk land dus ook mijn eigen land. De slaafse navolging van Amerikaans beleid door de gevestigde partijen ergert bij al heel lang. Nederland zou niet mogen meewerken aan mensenrechtenschendingen.
“Anti-Amerikaans” is gewoon een smoeswoord om niet inhoudelijk op iemand kritiek in te gaan.
Als we ooit nog voor de VS gaan vechten dan zouden daar behoorlijke eisen aan vast moeten zitten. Zoals een VN-mandaat, de afschaffing van de The Hague Invasion Act, sluiting van Guantanamo bay en alle soortgelijke gevangenissen en dat de Amerikanen meewerken aan het berechten van eigen militairen wegens oorlogsmisdaden.
Ook als er in Afghanistan wel wat werd bereikt dan is het nog altijd onacceptabel dat we dit van de VS pikken. De VS verdient het domweg niet dat we voor hen werken en onze mensen voor hun belangen opofferen.
Als de Afghaanse regering deugde en geen marionet was van de VS dan zou Nederland rechtstreeks voor die regering werken. Dan zou het niet om onze relatie met de VS draaien maar om onze relatie met Afghanistan en de Afghaanse bevolking.
Sofia van der Linde Schreef:
Als de Afghaanse regering deugde en geen marionet was van de VS hoefde we helemaal niet in Afganistan te zijn …
@ Bakra:
Hoewel, dan zouden we er misschien enorm veel hulp kunnen bieden, aan daadwerkelijke wederopbouw. Hoewel Nederland nooit iets heeft gehad met Afgh, en Duitsland en Frankrwijk bijvoorbeeld wel. Die hadden er in de jaren twintig al scholen gesticht, en projecten lopen.
Sofia 1 Ik zeg het nog maar eens: Amerika en Israël zijn de enige 2 landen ter wereld die ant-hen als
intimidatiemiddel hanteren. Ooit eeN Rus horen zeveren overen anti-Kaukasiche sentImenten?
Of een Turk over anti- Ottomanisme? Of een Afrikaan over anti-Negroide ressentimenten?
Verondersteld `Anti-Amerikanisme’ en `het zg. links `Antisemitisme’ zijn te belachelijk voor normaal denkenden om zich druk over te maken.
Abdul Alhazred Schreef:
Een Turk is meestal geindoctrineerd met Anti Ottomaanisme , dat is de mainstay van de Kemalistische versie van het Fascisme die al sinds de val van het Ottomaanse rijk de macht had in Turkije .. daarom steunde het westen Mustafa Kemal ( “atatürk”) , om te zorgen dat het Ottomaanse rijk nooit zou herrijzen , daarom kunnen Turken hun eigen historiese geschriften niet lezen , die zijn in het Arabische schrift …
@8
Het is aan de rand van het onderwerp, maar zowel bij Neerlands ooster- als bij de zuiderburen kunnen anti-houdingen gesignaleerd worden: antibelgicisme, antiduitsheid, jazeker wel. Antiduits gaat dan weer wel meestal samen met pro-”Amerikaans” en pro-Israelisch.
Gezien de etnische verdeeldheid van Afghanistan is het een wonder dat er geen antiafghanisme bestaat. Er is niet eens een ethnie die Afghaans heet, net zo min als er Belgen zijn.
@Arnold J. Eveneens de randen van het topic begaand, maar goed, was op een andere plek in een discussie terecht gekomen over het ingeburgerd zijn van inburgeraars. Ik poneerde de stelling dat buitenlanders van mij niet HOEVEN in te burgeren, als in ‘gedwongen op straffe van intrekking van je verblijfsvergunning in een klasje zitten waar je wordt geleerd hoe je de wc doortrekt’. Kreeg ik toch de wind van voren van iemand, die schreef niet te begrijpen waarom ik ‘Nederland zo haatte’. Dus het anti-Neerlandcisme bestaat, en ik heb ‘t. Ha!
Beste 11 Kluft. `k Moet even scheuren van de lach, echt waar….
etnisArnold J. van der Kluft Schreef:
de natie-staat als basis voor een etniciteit is trouwens überhaupt een absurdisme …
Abdul Alhazred Schreef:
Russen klagen over Westerlingen die zeuren over Tjetjenie. Dus ja. Ik heb de term anti-Russische sentimenten.
Sofia van der Linde Schreef:
Sofia van der Linde Schreef:
Dat niemand meer “zeurt” over Tjetjenie heeft ook te maken met het feit dat er een paar kritische journalisten zijn omgebracht. Dat kwam de Russische regering toevallig erg goed uit. Rusland is steeds verder aan het afzakken naar fascisme. Een paar terug klaagde Russen echter nog wel over Anti-Russische sentimenten.
———
Ik vind het zorgwekkend dat zelfs een partij als Groen Links een kritische discussie uit de weg probeerde te gaan over het nut van nog een militaire missie.
Sofia van der Linde Schreef:
Hebben ze de anti-boerka wet aangenomen?
waarom zwijgt het westen over Tsjetsjenië ??? en waarom viel rusland daar binnen .. Mischien vanwegen die oliepijplijn die er doorheenloopt ???
@#18
Is het afschieten van burgers in Tjetjenie en het vastzetten en vermoorden van politieke tegenstanders in Rusland zelf niet erg genoeg voor je?
—————————-
Over de maakbare Afghaanse samenleving.
Er zit een flinke dosis Kolonialisme in de retoriek over Afghanistan. “Wij” moeten daar goed werk gaan doen. Goed volgens wie en zit de bevolking daar wel op te wachten?
Laat het kabinet en ook GroenLinks eens duidelijk zijn wat “we” willen bereiken, hoe “we” dat gaan doen en hoe groot de kans van slagen is.
@Al Bakra, de toestand in Tjetstjenie is het gevolg van een onderonsje van de VS en Rusland.
Tegen het met rust laten van de Russen, kregen de VS stilzwijgend de mogelijkheid om wahabitische strijders en bewapening via Saoedi-Arabië naar voormalige Joegoslavië te mogen smokkelen met oog op het ontketenen van een burgeroorlog in het onderdeel Bosnië. Daartegen zou ook Saoedi-Arabië zich gunstig voor de VS inspannen m.b.t. de oorlog in Irak.
Het is alleen voor de Nederlandse MSM een onbekend feit gebleven dat Bin Laden is tijdens het begin van de oorlog tegen Joegoslavië in Bosnië gesignaleerd.