Wilders heeft gelijk; lees het hier
Wilders heeft gelijk als hij zegt dat de golf tegen de islam niet te stoppen is. Moet je kijken hier in de EU; wat een golf tegen de islam:
Zie ook: Geerts anti-islam-wave vol gevaar door hyperinflatie
Gerelateerde berichten:
- Wilders heeft gelijk; lees zelf maar Hahaah...
- Massademonstraties in de UK tonen het gelijk van Wilders aan Nu Wilders in Engeland is (geweest?) is zoveel duidelijk; hij heeft gewoon gelijk. Londen stroomde vrijdag vol met miljoenen extremistische...
- Proces Geert Wilders: gelijk doorpakken Zo, het preliminair verweer van Wilders is verworpen en men gaat gelijk maar door ook met het proces, zodat als...
- Noorwegen en Wilders, lees en huiver… Via Electronic Intifada, deze link naar het Forum van de Vrijheid. Lees en verbaas je over de kromme redeneringen van...
- Het gelijk van Geert Wilders “De PVV heeft gelijk: defensie is een linkse hobby geworden, een soort Leger des Heils maar danw el in de...
- Wilders’ nieuwste Fatwa: “De bende van Cohen blijvend uit de macht houden!” “Het zou mooi zijn als we Cohen en zijn politieke bende blijvend uit de macht kunnen houden.” Aldus de conclusie...
Geplaatst door 
Das nog steeds 3% te veel want ze neuken bij de konijnen af
@1 wat een zeldzaam domme kletspraat weer. Zeker Telegraaflezer?
Mooi werk dat er steeds meer anti-islam partijen komen .Nee die Wilders steekt toch maar mooi zijn nek uit .Nu nog 3 procent over 5 jaar 20 procent en over 10 jaar 50 procent leuk voor mijn kinderen en kleinkinderen.
@3 Wat ben jij voor een rekenwonder? Wil jouw huishoudboekje wel eens zien
Wat een vreselijke opmerkingen van Wilders weer. Hij wil echt de onverdraagzaamheid voeden. Zo onchristelijk. Jammer dat er zoveel mensen zijn die zich hierbij aansluiten en al die onware dingen die Wilders vertelt over de islam geloven.
Ome Jan Schreef:
Effe mijn vrouw roepen , van dit soort haatpraat krijg ik altijd zo’n zin er een klein moslimetje bij te maken ….
@ joop:
Hersenloze! Tellen kun je ook niet.
http://islamineurope.blogspot.com/2009/05/denmark-immigrantsdanes-have-same.html
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/786931/2006/04/11/Geboortecijfer-islamieten-daalt.dhtml
Procenten is ook moeilijk voor Wildersstemmers, die vinden dat ze met anderhalf miljioen de ‘stem van het volk’ zijn, als je met 8 miljoen stemmers bent.
Wat een ellende die 3% ons nu al brengt. Probeer eens verder te kijken dan je neus lang is. Het is makkelijk de ander te denigreren alleen omdat je het zelf niet begrijpt. Als er geen serieus probleem met moslims zou zijn, stond Wilders mooi voor gek. In ‘mijn’ Den Haag bv wordt nu een grote tempel voor Hindoestanen gebouwd, en hoor je daar iemand over klagen? Nee dus! Want iedereen hier kent ze als vriendelijke, geïntegreerde mensen. Dat is waar het om gaat. En ja, uitzonderingen bevestigen de regel.
Wat in mijn ogen het grootste probleem is dat deze moslims voornamelijk op een kluitje bij elkaar wonen. Als ik bv familie bezoek in de provincie kom ik amper hoofddoekjes tegen. Die begrijpen ook niet waar ik het over heb. Maar neem ik ze mee naar bv Transvaal of de Schilderswijk, slaan ze stijl achterover. Daar is die 3% bijna 100% want geen westerse mens wil daar nog tussen wonen.
Ik heb niets tegen moslims. Mijn tandarts, doktersassistente, kapster, installateur en ziekenhuisarts zijn allemaal moslim en prima mensen in de omgang. Het is de cultuur die ze meebrengen en het gebrek aan opvoeding die ze hun kinderen meegeven. Aan de kinderen zie je hoe ouders werkelijk over je denken, die hebben nog niet de schijnheiligheid van volwassenen.
Ik ben blij met Wilders omdat hij de mislukte immi- en integratie aan de kaak stelt. Ik zal nooit op hem stemmen, want zijn oplossingen zijn de mijne niet. Mijn oplossing is samen met iedereen, hand in hand de problemen aanpakken met nadruk op integratie en actief bestrijden van segregatie.
Het gevaar van gemiddelden is dat er nergens 3% moslims te vinden zijn, Net zomin als er gezinnen zijn met 1,4 kinderen. Dat is wat Nederlanders splijt, want de helft die er mee te maken heeft begrijpt de andere helft niet en visa versa. Stem SP!
Bard Schreef:
Dus praten we maar over tsunami’s en golven
Ik hoor Wilders niet over het kwartje van Kok, zeker nu de benzine niet te betalen wordt. Ik denk, nu hij in de tweede kamer zit, hij nu ook bij de GROTE GRAAIERS hoord.
En ook Wilders buigt voor Shell en concorten! Dus alle PVV stemmers sucses, met jullie eigen veroordeling!
jvdheuvel Schreef:
Probeer het eens te begrijpen. Voor de 20% aanhang van de PVV, waar Wilders op gokt, is dat ook zo. Net zoals ik hier nu een tsunami van Polen meemaak, met alle problemen van dien. Grote kans dat er bij jou nog geen enkele Pool in je straat, wijk, dorp of stad woont.
Het grote gevaar van deze tijd is populisme, wat ik ook in jouw reactie bespeur. Je hebt nog geen 3 minuten gebruikt om met je reactie klaar te staan, bravo. Stem SP!
Bard Schreef:
Jij laat je een rad voor ogen draaien door de terminologie van Wilders, al sta je gelukkig wel een andere oplossing voor.
” Als er geen serieus probleem met moslims zou zijn, stond Wilders mooi voor gek”
Dat staat-ie dan ook, alleen heeft een deel van de bevolking dat nog niet door. Maar dat gaat ooit nog wel komen, en dan zullen we eens zien of-ie nog steeds zo’n grote bek heeft.
De problemen die er zijn met immigranten zijn ten eerste niet specifiek gerelateerd aan de islam. Die hebben eerder te maken met landscultuur en sociale achterstand. Ook vóór de immigratie kon je bepaalde buurten in de grote steden beter mijden, vanwege die sociale achterstand.
Verder is het zo dat slechts een deel van hen die problemen veroorzaken; jonge mannen tot ergens in de twintig, en dat zijn bepaald niet alleen ‘de moslims’.
Dat Wilders de oplossing niet heeft vindt ook jij gelukkig blijkbaar al, maar het ‘probleem’ dat hij beweert dat er is, is er ook niet. Niet dat er geen problemen zijn, maar dat wordt niet veroorzaakt door De Islam, wat hij waarschijnlijk alleen maar roept ten behoeve van zijn Amerikaans-Israëlische financiers.
0ver 25 jaar is die blauw taartpunt wel uitgegroeid tot een halve taart.
joop Schreef:
O ja? Dat doet hij zeker om het kromzwaard beter te kunnen ontvangen
Bard Schreef:
Er is niets mislukt aan integratie! Slechts het volksmennende schertsfiguur Wilders is mislukt omdat het Israël belangrijker vindt dan Nederland.
jocola Schreef:
Lees dit artikel eerst eens even door, in plaats van je grote profeet Wilders na te papegaaien; http://www.krapuul.nl/blog/25380/de-islamisering-van-europa-wordt-feit-voor-8-in-2030/
nou ik woon ook in den haag maar ik vind het maaar tuig die buiten landers je kan hier niet eens meer rustig je hondje uit laten want ze rukken je gouden kettingen van je af en zeg nou niet doen de nederlanders ook niet waar het is bewezen dat het buitenlanders zijn roemenen die zijn goed in het skinnen enz
@ dropje:
Hoe vaak hebben ‘ze’ jouw gouden kettingen al van je af gerukt?
Stel je niet zo aan zeg!
Laurent Schreef:
Dat is maar de vraag. Voor ik na Den Haag vertrok uit de provincie, had ik precies dezelfde redenatie zoals jij laat blijken uit de rest van je verhaal.
Laurent Schreef:
Je redenatie gaat ervan uit dat er een goed en kwaad is. Alsof er maar 1 waarheid is. Alles heeft een oorzaak en gevolg. Door een deel van je bevolking af te doen als dom en onwetend, druk je meer een stempel op jezelf dan op de ander. Het is hetzelfde als alle nazi-Duitsers afdoen als dom, onwetend, volgzaam en racistisch, wanneer je geen oog hebt voor de geschiedenis. Tenslotte had ook Hitler niets bereikt zonder de hulp van het restrictieve regime dat Duitsland is opgelegd na de eerste wereld oorlog.
Natuurlijk ben ik het met je eens dat er altijd criminelen en asocialen zijn die je vindt in achterstandswijken. Maar de echte criminelen, die ons land veel schade berokkenen, vind je bij de grote bedrijven in de bouw bv. die ons land voor vele miljarden hebben opgelicht. Of bij de banken die alleen voor hun eigen gewin, de hele wereld in een crisis hebben doen storten.
Waar het hier echter om gaat, in mijn ogen, is een cultuur-conflict. We hebben een cultuur in huis gehaald, die haaks staat op onze eigen. Daarbij hebben we ze, vanwege onze eigen ‘foute’ geschiedenis (schuldgevoel) in de watten gelegd en ons daarbij zo onderdanig opgesteld, dat ze met recht konden denken dat hun cultuur, hun religie dominant was aan de onze. Niet voor niets zijn de moslim-wijken een broeinest van extremistische moslims. Dat is niet alleen in onze steden zo, maar dat zie je overal in Europa. We zouden wat dat betreft eens meer naar de VS moeten kijken.
Wat nu gebeurt met Wilders en de PVV is een reactie op onze eigen fouten die we gemaakt hebben met onze zwakke, zeg maar ontbrekende, integratie-eisen. Wilders is, en daar komen we elkaar denk ik tegemoet, zo on-Nederlands als de meeste moslims. De moslims kan ik wat dat betreft weinig verwijten. Het waren over het algemeen gelukszoekers, boeren en gepeupel uit de bergen of plattelandsgebieden die hier kwamen, en iemand die niet beter weet, kun je moeilijk iets kwalijk nemen. Wij hebben ze geleerd dat wanneer je maar brutaal genoeg bent, een grote bek opzet en met agressie reageert of geweld gaat dreigen, je krijgt wat je wilt.
Van alle groepen buitenlanders die we hebben gehad in de afgelopen 50 jaar, zijn niet voor niets nu de moslims het minst geïntegreerd en geaccepteerd. Sluit je ogen niet voor de werkelijkheid, stap af van je geïndoctrineerde ideologische stokpaardjes, en bekijk de wereld eens zoals die is. Als je niet in een grote stad woont, zoals ik, waar je als autochtoon tot de minderheid behoort, past je een grote mate van bescheidenheid als het op problemen met integratie aankomt.
@Bard: ja, maar de moslims zijn hier ook het laatst gekomen, hè. Volgens mij is er geen enkele grote stad waar je als autochtoon tot een minderheid behoort. Ja, wel in specifieke wijken, dat is waar.
Maar dan nog zijn die allochtonen niet allemaal moslim.
Waar we hier last van hebben zijn toch geen extremistische moslims, op een enkele gek als Mohammed B. daargelaten? Vervelende straatjochies zijn het grootste probleem, als ik het goed begrijp, en wat die doen mag volgens de islam ook helemaal niet hoor.
Overigens woon ik in Eindhoven, wat de ‘gevaarlijkste stad van Nederland’ schijnt te zijn. Ik merk er verder niks van. Woon in een heel gewoon buurtje. Ik had hier ooit wel een heel klein beetje last van straatjongeren, maar de leider daarvan was een authentieke Eindhovense vetklep.
Maar: waar wij het vooral over eens zijn is, dat wat het probleem nu ook mag zijn, Wilders niet de oplossing is!
Abdul Alhazred Schreef:
net zo grappig als die afbeelding van het varken mohammed met een bom op zijn kop
Een acuter probleem lijkt me de ca. 30% xenofoben (en dus vaak fascisten) in Nederland. Dit is mijn schatting op basis van stemverhoudingen bij verkiezingen in het verleden. Helaas lijkt dat genetisch bepaald. Het lijkt me waarschijnlijk dat autochtone Nederlanders racistischer zijn dan andere bevolkingsgroepen of Europeanen, hoewel Denen, Hongaren, Zwitsers, Vlamingen en Italianen het niet veel beter doen. Dat juist vrijwel geheel autochtone gemeenten PVV, VVD en CDA stemmen, lijkt dat te bevestigen. Volgens sommige hersenonderzoekers is gevoeligheid voor angst voor het onbekende dan ook biologisch bepaald.
Het is deze groep mensen die ongestraft het leefklimaat van de andere Nederlanders sinds jaar en dag mogen bederven, Immigranten klagen immers niet zo snel. Nadat de moslims kaltgestellt zijn – er is immers geen islam zonder moslims – is de volgende minderheid aan de beurt. Ter adstructie wijs ik er nog op dat ten tijde van de apartheid in ZA de VVD en het CDA deze ideologie maar al te graag steunden. Het was kort na WO II alleen nog niet geaccepteerd eenzelfde etnisch onderscheid in NL te maken. Gelijkheid was immers communisme. Diezelfde mensen zijn nu voor een deel naar de Partij voor de Vreemdelingenhaat overgestapt, hetgeen de zaken gelukkig een stuk overzichtelijker maakt. Dat de VVD en het CDA de PVV salonfähig hebben gemaakt, legt nu de ware aard van deze partijen bloot.
Mijn vraag is wat doen we nu met deze griezelig grote groep onverbeterlijke engerds? Heropvoeden heeft weinig zin, want het is immers genetisch bepaald. Vreemdelingenhaat strafbaar maken lijkt me de juiste weg. Of is dat al verboden? Het lijkt er niet op. Of zal NL het eerste land worden dat om redenen van incompatibliteit met Europese wetgeving uit de EU wordt gezet?
Laurent Schreef:
Nogmaals, zonder je te beledigen, maar je weet niet waar je over praat. Zie wat betreft bevolkingssamenstelling een deze pagina;
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:KinmV0DmCzEJ:denhaag.nl.eu.org/+den+haag+bevolkingssamenstelling&cd=1&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
het is een cache van google, want de site van de eu is op dit moment onbereikbaar.
Verder heb ik het niet alleen over de straatterreur gehad. Ik heb dat helemaal niet genoemd. Het is het cultuur-conflict. Dat is wat je dagelijks meemaakt met niet-westerse vrouwen, mannen en kinderen, de goede daar gelaten. Veel plezier in je stad en ik hoop dat jij profijt zult hebben van de problemen die wij in de randstad mede voor jou en je kinderen moeten oplossen.
Bard Schreef:
Nou, ik weet niet waar de gegevens van dat Google-plaatje vandaan komen, en bovendien kun je je afvragen hoe niet-westers niet-westersen in 2025 nog zijn (bovendien ligt Marokko westelijker dan Nederland
). En daarbij vind ik het nog steeds niet zo alarmerend, dat plaatje.
Kun jij mij eens voorbeelden noemen van concrete problemen waar jij dagelijks tegenaan loopt wat die cultuur betreft? Ik bedoel dat serieus hè, niet als retorische pestvraag of zo.
Al Bakrastani Schreef:
Laurent Schreef:
Inge Schreef:
ja volgens mijn is dat nooit gebeurt
Bard Schreef:
God wat ben jij toch een eenzame zielige jankert. Ik denk niet dat je het hier ver gaat schoppen. (Zonder je te willen beledigen he).
@ Ken Vos:
U heeft het juist verwoord. Het is niet zo dat die mensen vanaf nu xenofoob zijn hoor. Vroeger was het niet de Islam, maar de Italiaan of de Spanjaard. Elke nieuwe groep migranten krijgt te maken met xenofobie. Alleen nu mag je het ook hard op opzeggen en het afschuiven op geloof,want er is een partij die het salonfähig heeft gemaakt.
Laurent Schreef:
Die cijfers komen van de gemeente Den Haag, dat is de bevolkingssamenstelling met een prognose van de ontwikkeling gebaseerd op beschikbare gegevens. Ik ga niet in op je kennelijk onwetendheid over het verschil tussen de westerse en niet-westerse mens, dat behoort bij je algemene ontwikkeling waar je zelf verantwoordelijk voor bent. Het plaatje op zich zou niet alarmerend hoeven te zijn, behalve wanneer je de situatie kent in de wijken Transvaal en Schilderswijk.
Dat ze verwesteren klopt dus niet, helaas. Met de opkomst van de PVV, heeft nu iedere partij de integratie hoog op de agenda staan, dus misschien dat het gaat verbeteren. Echter, zolang veel moslims hun vrouw uit land van herkomst halen, krijg je geen natuurlijke ontwikkeling zoals je met andere groepen wel ziet. Kijk naar bv Parijs waar hele wijken nu als een soort islamitische vrijstaten fungeren. Ook in Transvaal, waar ik door een moslim-makelaar met de dood werd bedreigd, voel jij je als autochtoon erg kwetsbaar. Een getuige krijgen was onmogelijk, want niemand sprak ineens 1 woord Nederlands.
Concrete problemen? Zo zie je maar wat een geluk jij hebt in je eigen stad, dat je dat niet weet. Er is geen mens uit de randstad die mij die vraag zou stellen. Laat me duidelijk zijn, dat dit niet voor iedere moslim of niet-westerse allochtoon opgaat. Zoals ik in mijn eerste bericht aangaf, heb ik genoeg voorbeelden van hoe het ook kan. Daarom blijf ik optimistisch en stem op de SP.
-Waar ik bijna dagelijks mee te maken heb is in de eerste plaats de reacties van mijn vrouw. Bij nagenoeg ieder contact met (voornamelijk marokkaanse) moslim mannen, op haar werk of op straat, wordt ze gediscrimineerd, met minachting behandeld of zelfs uitgescholden voor hoer. Dat is iets wat je hoort van bijna iedere vrouw in Den Haag en daar stoor ik mij nog het meeste aan. De laffe honden doen het nooit wanneer ik in de buurt ben helaas.
-Dan die (meestal marokkaanse) moslim mannen die hun vrouw behandelen als een soort derderangs burger. Als je ze ziet lopen, drie meter achter hun man, met hoofddoekje en soms in burka, dan is dat erg verontrustend. Ook dat raakt mij als westerse man. Als jij eens een vrouw in burka ontmoet hebt, weet je wat ik bedoel.
-De vijandige blikken van (voornamelijk marokkaanse) moslim mannen die je krijgt wanneer je hand in hand met je vrouw wandelt en wanneer je met je hond langs de moskee loopt.
-gediscrimineerd worden in je eigen land. Dat gevoel, dat kende ik niet voor ik naar Den Haag vertrok en ik kan je vertellen, het is geen pretje.
Dan de jongeren;
-de jongste (voornamelijk marokkaanse) kinderen zorgen voor een ware straatterreur. Gelukkig hebben wij, buurmannen, de laatste keer goed ingegrepen en ook de politie ingeschakeld, dus ik moet zeggen dat het een tijdje rustig is nu.
-de wat oudere (veelal marokkaanse) kinderen gedragen zich (en zo worden ze ook opgevoed) alsof ze alles mogen en iedereen naar hun moet luisteren. Zelfs ik, met mijn 2 meter en 100 kg wordt regelmatig uitgescholden voor homo, bespuugd of bijna omver gereden, zolang ze er maar snel vandoor kunnen vluchten of met een grote groep zijn (nogmaals, het zijn laffe honden)
-de meer volwassen (voornamelijk marokkaanse) jongeren zie ik bijna dagelijks terug op politieberichten, oproepen van burgernet in de buurt, opsporing verzocht en in de krantenberichten. Dat is niet wat ik direct meemaak natuurlijk, maar wel meekrijg. Sinds ik me heb aangemeld bij burgernet heb ik al veel berichten gehad om uit te kijken naar (voornamelijk) licht-getinte noord afrikanen die een overval, beroving oid hebben gepleegd.
Overigens zou iedereen gezien de behaalde successen zich moeten aanmelden bij burgernet! Als je onbevooroordeeld wilt blijven, moet je dat vooral niet doen.
Wij, mijn vrouw en ik, zijn 2 jaar geleden naar een wijk verhuisd met beduidend minder moslims, en daar zijn we erg blij mee. De dagelijkse problemen zijn daardoor een stuk minder dan daarvoor. Dat heeft niets te maken met dat het probleem is opgelost, maar meer dat wij de plekken mijden waar veel moslims komen. Ik heb dagelijks met veel culturen en nationaliteiten in aanraking (1 van de voordelen van Den Haag) maar er is niet 1 groep waar je zoveel problemen mee hebt als met de (voornamelijk marokkaanse) moslims.
Ik reageerde net als jij, 10 jaar geleden, toen ik hier net kwam, met dezelfde vragen. Ook had ik toen veel onbegrip en schudde meewarig mijn hoofd en dacht er het mijne van. Dat kan ik je ook niet kwalijk nemen. Pas wanneer je er mee leeft, kun je erover meepraten en je mag gerust van mij aannemen dat het een groot probleem is. Mijn vrouw zou het liefst morgen vertrekken uit de randstad, naar de provincie, alleen wil ik de moed nog niet opgeven, mits er zicht blijft op verbetering.
Bedankt voor je vragen, het doet mij weer stilstaan bij alles. Door het te benoemen geeft het ook wat meer ruimte. Nogmaals, ik blijf optimistisch. Ik hou van Den Haag vanwege de multiculturele samenleving en voor geen goud zou ik terug willen. Dat mag je ook gerust weten. Het is trouwens niet alleen de autochtoon die last heeft van dat tuig, ook de geïntegreerde allochtoon heeft er last van. Spreiding icm verplichte inburgering is waar het om draait, en misschien is daarbij een stukje sturing of dwang (voor zowel autochtoon als allochtoon) van belang. Vanzelf gaat het niet over.
ps sorry voor het lange verhaal, stem SP!
Kortom je hebt gewoon een hekel aan marokkanen. Zeg dat dan.
@Bard: dat was natuurlijk een geintje, over die Marokkanen die nog westelijker wonen dan wij. Maar bedankt voor je uitgebreide illustratie.
Er wonen in mijn eigen wijk wel een aantal afrikaanse mensen, maar die zeggen me altijd vriendelijk goeiedag.
Ik zeg altijd maar: ik ontken niet dat er problemen zijn, maar Wilders is niet de oplossing.
@32 Vreemdelingenhaat vermomd onder Islamkritiek (zogenaamd), mensen kunnen een hoop poespas gewoon weglaten en zeggen dat ze Marokkanen gewoon niet moeten, dat zou nog eerlijker zijn dat het gekronkel dat het ligt aan het geloof, de veroveringsdrang of de onderdrukking.
Dits om in te lijsten en in de Tweede Kamer boven de zetels van VVD<PVV en CDA op te hangen:
Ken Vos Schreef:
Nexus m. Schreef:
Als je jezelf belachelijk wilt maken, vooral doen. Een groep vanwege biologische, genetische kenmerken een aparte status geven, is juist het kenmerk van racisme.
Het heeft ook geen zin om uitvoerig op dat stukje in te gaan. De logica is namelijk ver te zoeken, zoals wanneer hersenonderzoekers vaststellen dat xenofobie een onderdeel van onze natuur is, telt dat dus voor iedereen op de wereld en zal daar ook een reden voor zijn, die gemakshalve weg is gelaten. Waar je geboren wordt, in welk milieu je opgroeit en genoten onderwijs bepalen wie we zijn en welke mogelijkheden open staan.
Stellen dat er geen problemen zijn met de integratie, terwijl in heel Europa dat nu erkent wordt, is met oogkleppen rondlopen. Dan heb ik het niet over de schuldvraag. Wanneer je een gast ontvangt, verwacht je dat deze zich aanpast aan jouw regels en gewoonten, met wederzijds respect. Een gast die je kinderen verkracht, je grootouders berooft, je vrouw kleineert en je huis wil overnemen, zet je toch ook buiten de deur?
Nee, dat stukje lijkt meer een satire van de kritiek op Wilders en zijn PVV. Hoe je met bij elkaar geraapte stukjes informatie een verhaal op kunt hangen dat sommigen nog voor waar houden ook. Populisme viert hoogtij wanneer mensen niet meer zelfstandig kunnen of willen nadenken. Sapere aude!
stem SP
Bard Schreef:
Er zijn geen problemen met moslimintegratie.
Als die er al zijn komt doordat doordat brallende tokkies als jij niet willen integreren in weldenkend Nederland.
Abdul Alhazred Schreef:
Mijn mening, ervaring is anders en ik heb dat beargumenteerd, zie mijn eerdere berichten boven. Hier, in Nederland, mag iedereen zelf een mening hebben met respect voor elkaar, dus zonder de ander voor rotte vis uit te maken.
Stem SP.
Doe de SP test
Word het gedogen of protest?
http://www.sp.nl/2011/pro-test/
Ben vanmiddag en vanavond in Delfshaven (Rotterdam) geweest. Delfshaven is redelijk vol met mensen van buitenlandse afkomst. Op straat alleen hulpvaardige en aardige moslims tegen gekomen. Zelfs tegen mijn jongvolwassen dochter. Is dit maatgevend? Nee, echter als deze bewoner van de buitenstreken van NL in ongeveer de meeste zwarte wijk van Rotterdam komt, verwacht ik, laat ik vriendelijk zeggen, het PVV-doemscenario in beeld gebracht. Dit was vanmiddag zeker niet het geval.
Is het dan koek en ei. Nee zeker niet, dit is een drukbevolkte volkswijk. Helaas gebeuren daar vervelende dingen. Echter dat is ongeacht de religie van de inwoners.
U bent geïndoctrineerd door mensen die durven te beweren dat er meerdere culturen naast elkaar in een samenleving kunnen/mogen bestaan. De multiculturele samenleving is in NL echt mislukt hoor, want het kan gewoon niet. Multiculturaliteit is meer iets voor landen als India of Suriname waar ze met het waandenkbeeld leven dat niet iedereen biologisch verplicht is dezelfde culturele achtergrond te hebben. Voortaan heeft iedereen in NL gewoon verplicht dezelfde cultuur. Misschien kan Nederland iets opsteken van Noord-Korea, want daar is 99,9% van de bevolking gewoon Koreaans zoals het hoort. Zo houd je die enge buitenlanders buiten de deur!
Ken Vos Schreef:
Toe maar! Geïndoctrineerd
Door wie dan? Waarom zouden mensen niet mogen `durven te beweren’
dat een multuculturele samenleving moet kunnen? Het moet niet gekker worden!
Jou te horen, moeten Nazi-Lebensborn en Arisch gedicteerde eugenetica weer van kracht worden.
Bard Schreef:
Nee, die cijfers zijn afkomstig van een FAKE-site die doen of ze de gemeente Den Haag zijn.
Fake: http://denhaag.nl.eu.org/
Echt: http://www.denhaag.nl/
De fake-site staat op naam van de “Stichting BurgerInformatie” (niet eens een echte stichting), die vanuit Italië allerlei anti-allochtonensites beheert (zoals allochtonen.feiten.info). De échte Gemeente Den Haag heeft hier in 2005 nog een persbericht over uitgegeven:
“Gebleken is dat media en personen per mail zijn benaderd met een bericht over de website ‘Gemeente Den Haag in cijfers’ (denhaag punt nl punt eu punt org). De gemeente Den Haag hecht er aan te melden dat bericht noch de website afkomstig zijn van de gemeente.”
Originele link was http://www.denhaag.nl/smartsite.html?id=38203 maar de gemeente heeft de site omgegooid en oude links werken helaas niet meer (lijkt Trouw en AD wel
). Stukje is nog wel te vinden op oa. http://haagsche.web-log.nl/haagsche/2005/11/leefbaar_leyenb.html
Abdul Alhazred Schreef:
Abdul, lees even Ken’s eerdere reactie; het betreft hier ironie.
DarkSkywise Schreef:
Heeeeeeee…
@41 Een korte beschrijving van mijn real life ervaring. Hoezo indoctrinatie?
Laurent Schreef:
Ik wist dit nog, want dit verhaal deed voor het eerst de ronde toen ik hoofdbeheerder van het Partyflock-forum was (2004/2005). Heb er destijds heel wat topics over moeten dichtflikkeren.
@44 Ironie? Ok! Ik moet nog goed wakker worden. Op naar de sterke koffie.
@Laurent 44 O ja
Nou zie ik het. Ironie, soms in de haast lastig te onderscheiden.
Bard Schreef:
Je hebt helemaal niks beargumenteerd, je bent een bedrieger.
DarkSkywise Schreef:
Bedankt voor de opheldering en bij deze mijn excuses voor het plaatsen van die link, ik was me er niet van bewust dat het een fake site betrof. Even ter opheldering waar het om ging; ik stelde dat ik als autochtoon ondertussen tot de minderheid behoor in mijn stad en daarop kwam de vraag of dat werkelijk zo was. Door even snel in google te zoeken kwam ik zodoende op die site.
Buiten dat die site dus fake is, blijken de cijfers echter wel te kloppen. Ik heb net gezocht op de ECHTE site van de gemeente Den Haag en vond dit;
“De groep Nederlanders is in absolute aantallen de sterkste daler van 53,0% van de Haagse bevolking in 2008 naar 46,4% in 2025.”
Voor wie dit wil controleren, zie: http://www.denhaag.nl/home/bewoners/actueel/to/Bevolkingsprognose-Den-Haag-2008-2025.htm of http://denhaag.buurtmonitor.nl/
Op zich geen probleem en ik hou van mijn multiculturele stad. Je moet eens over de Haagse markt lopen en je komt er de hele wereld tegen. Wel oppassen voor zakkenrollers, maar het is fantastisch allerlei (voor mij) onbekende producten, groenten e.d. te ontdekken. Als je vraagt wat het is en hoe je iets moet bereiden, leggen ze je dat graag uit. Dat maakt mij trots Hagenaar te zijn en geeft me het gevoel wereldburger te zijn. Iedereen is er gelijk. Als ik terug denk aan de markt in Groningen, is dat maar een saaie bedoening.
Dus nogmaals sorry voor die link, ik had er geen bijbedoelingen bij zoals nu gesuggereerd wordt. Ik was alleen te snel met mijn reactie en heb die site verder niet gecontroleerd. Dat het van de EU leek te komen, was voor mij voldoende om de authenticiteit niet in twijfel te trekken.
Stem SP
Bard Schreef:
Maar bovendien zijn de autochtonen nu dus nog steeds niet in de minder heid, en pas in 2025.
Maar naast verhalen als die van jou heb ik hier toch ook diverse verhalen van mensen gelezen die ook in een grote stad in een wijk met veel allochtonen, of zelfs een achterstandswijk, wonen die niet zoveel problemen ervaren.
En inmiddels gaat het gewoon weer over autochtonen versus allochtonen.
Laurent Schreef:
Het lijkt nu net alsof ik alle berichten boven voor niets heb geschreven. Het probleem is ook niet de allochtonen of autochtonen. Ik ben zelf getrouwd met een allochtoon. Het probleem is dat er een groep rondloopt met een anti-westerse instelling en dat laat merken op alle mogelijke manieren, zoals ik heb beschreven. Door dat probleem te ontkennen of te bagatelliseren, maak je Wilders en zijn pvv alleen maar sterker, want de mensen die nu op hem stemmen zien geen andere uitweg. Hou daar alsjeblieft mee op. Er is een probleem, maar de oplossingen van Wilders zijn niet de mijne. Laten we samenwerken aan een leefbare maatschappij, waar sociale samenhang en wederzijds respect sleutelwaarden zijn. Dat IEDEREEN trots mag zijn zich Nederlander te noemen.
Stem SP
Bard Schreef:
Is in ieder geval niet de islam. Ook niet Den Haag. Althans dat blijkt uit niets wat jij hier schrijft.
Ik geloof niet dat er nog veel gebagatelliseerd wordt sinds Fortuyn.
Ik bagatelliseer ook niet, ik zeg alleen dat er dus in den Haag nog steeds geen meerderheid aan autochtonen is, en op Landelijk/Europees niveau gezien vormen moslims slechts 3 à 4%, zoals je aan de prachtige grafiek bovenaan kunt zien. In 2040 is dat 8%. Dat is geen bagatelliseren, dat zijn cijfers.
Lang niet al die moslims zijn anti-westers, dus die groep is nog veel kleiner.
Wilders daarentegen overdrijft alles op hysterische wijze (tsunami’s, totale oorlogen, lichten die in Europa uitgaan) om maar stemmen te trekken, en wellicht in het belang van zijn financiers. klassieke manier om stemmers achter je te krijgen van regeringen door de eeuwen heen. Creëer een externe vijand. Laat je daardoor niet bang maken, zeg ik.
#51 En wat zou de bijdrage zijn in het percentage niet-Nederlanders van al die buitenlanders die in onze nationale diplomatenstad werken en wonen? Daarbij iemand met buitenlandse ouders maar geboren en getogen in Den Haag is voor mij ook een Hagenaar of Hagenees net waar hij/zij de voorkeur aan geeft. Dus gewoon stoppen met onderscheid maken en zien hoe mensen zich gedragen in het dagelijkse leven. Heb liever 10 buitenlandse aardige buren dan 1 Lucassen.
Bard Schreef:
Van mij mag je hoor, maar misschien heb je ze op een verkeerde stek gepost?
In mijn buurt wonen ook genoeg allochtonen maar niemand heeft last van die mensen, integendeel.
Helaas wel last van aangeschoten voetbalvandalen en scheurende BMW’s van rechtse patjepeeërs, daar waar fatsoenlijke mensen gewoon dertig rijden.
Laurent Schreef:
Je bent even onverbeterlijk als de gemiddelde pvv-stemmer. Ik schreef je al eerder, dat voor de 20% stemmers waar de pvv op gokt, zeker een tsunami gaande is. Net zoals ik nu een tsunami van Polen meemaak. Niet alle moslims zijn ant-westers, maar zoals ik hoor van verschillende moslims worden ook zij onder druk gezet door conservatieve moslims in hun omgeving. Dat er problemen zijn met de integratie staat overigens al langer op menig politiek programma, zowel links als rechts. Omdat de resultaten uitbleven en Wilders met zijn populisme doet voorkomen alsof hij het wel even kan oplossen, trekken veel mensen naar hem toe. De problemen die hij benoemt zijn echt, zijn oplossingen een illusie.
Maar het is praten tegen de bierkaai. Op 1-1-2011 zijn er. 51% autochtonen in Den Haag, dus ik zat er ruim 1% naast, bravo. Begrijp je überhaupt waar wilders op doelde met die “lichten die uitgaan”? Hoe krijgt die 3% het voor elkaar dat onze musea bv hun collectie en tentoonstellingen aanpassen aan een dergelijke minderheid? Hoe krijgt die 3% het voor elkaar dat onze vrijheid van meningsuiting en publicatie van afbeeldingen gecensureerd worden? Sapere aude!
Ik heb gezegd wat ik wilde zeggen en een ieder moet er maar het zijne/hare van denken.
Stem SP
Ben je nou alweer bezig over allochtonen? Daar was het je toch zogenaamd niet om te doen?
Verder; als jij zo goed begrijpt wat Wilders bedoelt met “lichten die uitgaan” dan ben jij nog verder van het pad dan ik al dacht.
Bard Schreef:
(…)
Dat dat voor hen zo voelt wil ik wel aannemen, ja. In hoeverre dat terecht is weet ik niet zeker.
(…)
Daar zijn we het gelukkig over eens.
(…)
Ok, dat klopt dan.
(…)
Ja, dat begrijp ik heel goed, dat is een citaat van een Britse minister vlak voor de aanvang van de Eerste Wereldoorlog. Wilders Godwint door twee wereldoorlogen heen. En heel bewust. En schreeuwt dan dat het een schande is als er vergelijkingen met de fascisten en nazis gemaakt worden. Oorlogshitserij is het.
(…)
De gemiddelde PVV-stemmer kan er anders ook wat van, getuige de cartoon op Joop. Dat krijgen ze voor elkaar door de hysterische, opgefokte stemming die Fortuyn en Wilders in dit land opgeroepen hebben. Daardoor komen de extremisten van beide zijden naar boven.
Keira Schreef:
Ik heb (meer dan) 10 buitenlandse aardige buren en heb ook liever geen lucassen of conservatieve moslim in mijn buurt. Nu zijn die er wel, maar omdat het een zo’n kleine groep is in mijn straat, wijk heb je er niet zoveel last van. Pas wanneer je teveel van de 1 krijgt, zoals genoemde wijken in Den Haag, krijg je allerhande problemen. Kijk wat dat betreft eens naar Rotterdam, waar al langer de autochtonen in de minderheid zijn. Het gaat om hoe mensen zich gedragen, dat is precies mijn punt die ik wilde maken, zoals je had kunt lezen uit mijn berichten. De integratie is mislukt bij bepaalde groepen omdat er te weinig spreiding is en te weinig nadruk is gelegd op het aanpassen aan de maatschappij waar je voor gekozen hebt.
Ik sta echt te kijken van al die naïviteit die hier te lezen valt, maar ook door de goedkope retoriek die ik als reactie krijg. Stap van je kansel af en stel je eens open voor je eigen dagelijkse werkelijkheid en voor die van anderen, niet gehinderd door vooringenomen standpunten, precies wat ik nu ook ga doen.
Stem SP
Bard jouw “werkelijkheid” heet bij mij een lulverhaal.
Waarom staat er trouwens steeds “stem sp” onder je reacties? Met “stem sgp” zou je alweer een tikkie geloofwaardiger overkomen.
#62 Sterker nog, ik woon in Rotterdam en heb het er prima naar mijn zin. Dus snap helemaal niet wat je nou zit te zeuren.
Keira Schreef:
Dat is me duidelijk, dat je het niet snapt. Kijk naar hoe Rotterdam de problemen aanpakt, precies hetzelfde zoals ik ook voorstel. Verplichte spreiding, immigratie-stop (onder bepaalde voorwaarden), nadruk op integratie en bestrijden van segregatie. Het is echter te laat gestart, zodat nu de Rotterdamse bestuurders bij het rijk moeten aankloppen omdat ze de problemen zelf niet meer de baas kunnen. Maar misschien lopen die in jouw ogen ook alleen maar te zeuren?
Verder zakt het peil tot een bedenkelijk nivo wat reacties betreft, dat ik het nu echt hier bij wil laten. Bedankt voor de constructieve bijdragen.
Stem SP
Bard Schreef:
De problemen met de islam?
Niks of niemand over gehoord.
Keira Schreef:
Ik woon in Den Haag , in een “zwarte wijk ” ben Nederlander maar zou niet meer Nederlanders bij me in de buurt willen….
Bard Schreef:
Dus hier doe je nu opbiechten da de hele VOC verhaal gewoon een verhaal over criminelen is. Niet nieuws hoor, wel ontbreekt het in de schoolboeken en daar moet je mee beginnen.
En de multiculturele samenleving is inderdaad springlevend!
Bard Schreef:
inderdaad, mij lijkt het ook hetzelfde. Volgende keer gewoon op wc-papier opschrijven.
Bard Schreef:
Stem A 440!
