“We gaan Libië teruggeven aan de Libiërs.”
Dat is de tekst van de cartoon die bij de column van Marc Chavannes staat deze week. Hierin bespreekt hij de tweeslachtigheid van Nederland ten aanzien van buitenlands beleid, we willen wel helpen en ingrijpen, maar het mag niks kosten en eigenlijk zijn wij de helden maar doen we niet mee, of zoiets.
En o, wat heeft Ruben L. Oppenheimer de drie heren treffend neergezet.
Gerelateerde berichten:
- Hoe bezuinigt het kabinet zelf dan? Dit is een gastbijdrage van: Loes van Deurne Welke bijdragen leveren de heren (en dame) zelf eigenlijk van het kabinet...
- PVV: wel Iran bombarderen, niet Libiërs helpen Dat stelletje bankzitters van de PVV heeft de krant weer eens gehaald. Eerder was er eentje die hard riep dat...
- Koningin wint makkelijk de presidentsverkiezingen van 2011 Het gaat ons niet om de persoon, voor wie wij respect hebben, maar om het ambt. Door die uitspraak illustreert...
- Teruggeven aan de eigenaar, gemeentelijke specialiteit in Amsterdam Welk actueel nieuwsbericht zal ik eens nemen om mijzelf als nieuws te presenteren? De lokale televisie is langsgeweest maar ik...
- ‘Evacuatie’ Nederlander in Libië verkiezingsstunt? Wanneer drie Nederlandse marineleden opgepakt worden bij een geheime missie in brandhaard Libië, dan is dat toch breaking news… Pas...
- Nieuwe idealen zijn geboden – niet alleen voor CDA en PvdA In de laatste dagen van het parlementaire jaar doet de Tweede Kamer denken aan de consument die tien minuten gratis...
Geplaatst door
“Om je vingers bij af te likken”.
Zij het zand en wij de olie.
Eerlijk delen.
Ik zal heel eerlijk zijn dat ik ook twijfel over deze kwestie.
Ikzelf werk in de zorg, en zie dus veel nederlands leed, onder allochtoon en autochtoon.
Hier is echt veel meer mis dan de televisie alleen maar weergeeft, al denk ik dat die problemen voortvloeien uit verkeerd beleid o.a. de marktwerking.
In veel steden hebben we last van moorden, overvallen zelfs pedoschandaalen die zijn weerga niet heeft kennen, dus veilig in nederland?? Laat me niet lachen.
Geval van zelfoverschatting.
Ik wil best dat wij Kadaddie bestrijden en verjagen. Maar er zijn bedrijven die goede handelsbetrekkingen hebben met Libië. Hoe gaat dat straks? Nemen we aan dat dat goed gaat.
Kijken we weer naar de stichting Open Doors, en in veel islamitische gebieden zijn na de bedreiging de christenen weer verjaagd. Iets waarover Joël Voordenwind al eens over aan de bel heeft getrokken.
Ingrijpen, daar kan ik dus nog wel mee leven, maar opbouwen zullen de Libiërs zelf moeten doen. Hoeveel krijgsheren zijn er in Libië, krijgen we daar een tweede Afghanistan?
En zo kan ik uren doorgaan. Ik weet niet meer wat wijsheid is.
Even een correctie, na bedreigingen moet ingrijpen zijn.
Linda Schreef:
En toch is het een lachertje ten opzicht van andere plekken in de wereld ben ik bang.
Op een plek waar veel mensen wonen, gebeuren ook veel dingen. Altijd zo geweest en zal altijd zo blijven.
Maar we hebben het hier aardig goed geregeld binnen de mogelijkheden.
Jo Schreef:
Dan verschillen wij duidelijk van mening. Het is absurd om de criminalitiet in nederland een lachertje te noemen. En ik denk dat we dan behoorlijk een heel verkeerde kant opgaan.
Ik besef dat ik niet politiek correct reageer.
Maar dat moet dan maar, politiek correct reageren heeft nog nooit oplossingen gebracht.
We hebben hier niets geregeld meer. Ik denk dat je je echt meer moet verdiepen in de criminaliteit in Nederland.
Linda schreef:
“Ingrijpen, daar kan ik dus nog wel mee leven, maar opbouwen zullen de Libiërs zelf moeten doen. Hoeveel krijgsheren zijn er in Libië, krijgen we daar een tweede Afghanistan?”
Ik denk dat na “het ingrijpen” niets meer valt op te bouwen. Het land zal aan puin worden geschoten. De infrastructuur, ziekenhuizen, scholen, universiteiten, fabrieken, bruggen, drinkwatervoorzieningen, regeringsgebouwen etc. zullen allen worden vernietigd. Ik denk niet dat een land dat ook nog eens tot een derdewereldland behoort zo gemakkelijk alles weer in oude staat zal herstellen. Zeker als het land helemaal geen inkomstenbronnen heeft na het “militaire ingrijpen”. Negatief? Kijk maar hoeveel Servie; Afghanistan en Irak zijn opgebouwd na de bombardementen.
@Linda
Misdaad in nederland is een van de laagste van Europe (lees wereld)
Ook daalt de Criminaliteit in Nederland als sinds 2001
Mischien iets minder de schreeuwerige telegraaf lezen.
Ook word er amper nog gemoord in nederland als je dat vergelijk met 20 jaar terug.
U praat dus met uw onderbuik ipv het verstand
@Gozer Ben van de Zomer in Servie geweest, van Oorlog zie je daar Niks meer terug en hun economische groei is groter dan Europa.
.
Waarom het een zooitje is in Iraq en Afganistan dat komt door de Iraqezen en Afganen zelf
Cartoon van Ruben op internet: ‘Wij gaan Libië teruggeven aan de Libiërs: http://weblogs.nrc.nl/opklaringen/2011/03/26/buitenlands-beleid-als-het-gevoel-wint-van-het-verstand/#more-5727
#10 Cartoon, nu echt: http://weblogs.nrc.nl/opklaringen/files/2011/03/teruggeven.jpg
John
Ik geloof niet in die cijfers die door de telegraaf gepubliceerd zijn, misschien zelf eerst even feiten checken.
En met de 3 moorden die binnen 2 maanden bij mij , bij wijze van spreken om de hoek zijn gepleegd, voel ik niets van gedaalde misdaadcijfers. Eerder een gevoel van toegenomen onveiligheid.
Daarbij doen veel mensen geen aangifte. Kijk maar onlangs naar de noodkreet van winkeliers.
Zo kan ik ook goochelen met cijfers. Wat de overheid ook beslist doet. Politiek correct geloofde ook Peter R de Vries Hirsch Balin in 2010. Maar voor zichzelf had hij zijn eigen twijfels, veelal dezelfde als ik.
Als jij met Irakeese vluchtelingen zou spreken, christelijke wel te verstaan, kwam je tot de ontstellende ontdekking, dat ze het voor ingrijpen beter hadden dan nu het geval is. Die zijn er beslist nog verder op achteruit gegaan. En kunnen echt niet meer terug.
Hoezo dus onderbuik laten spreken.
Ik denk trouwens dat je de discussie beter kunt splitsen.
Mogen de criminaliteit en de omstandigheden in de zorg in Nederland ,dienen als redenen om niet militair in te hoeven grijpen in andere landen.
Volgens de ene wel en de ander niet.
Ik vind dat wij als nederlanders het helemaal niet zo perfect doen, als sommigen denken, we kunnen in ons eigen land momenteel de problemen niet meer aan.
Waarom zouden wij dan anderen moeten vertellen hoe ze moeten leven.
Kijk naar de problemen bij de politie en kijk naar de “politiemissie” in Kunduz.
Hebben sommige partijen niet teveel verbeelding??
Daarbij kun je de andere vraag stellen.
Is de bevolking er echt bij gebaad, dus nu de Libische bevolking, daar heb ik ook wel twijfels over. En eigenlijk denk ik het niet, sommigen wel, maar anderen niet.
Ik vind het gewoon ontzettend moeilijk, te moeilijk om me echt een mening te kunnen vormen.
Diep in mijn hart, wil ik de bevolking best helpen, maar helpen we ze, als wij denken ze te helpen.
Ik durf die vraag niet te beantwoorden voor mijzelf. Ik ben echter bang dat we ze niet helpen, en dan zeg ik diep in mijn hart, doe maar niet. Maar makkelijk vind ik dat ook weer niet. Straks laten we ze in de steek. Het is gewoon moeilijk je hier een mening over te vormen.
John schreef:
“Waarom het een zooitje is in Iraq en Afganistan dat komt door de Iraqezen en Afganen zelf”
Tuurlijk John ligt vast aan die inboorlingen en niet aan de “bevrijders” die de landen naar het stenen tijdperk hebben gebombardeerd . De Westerse mens schept eenmaal en vernietigt niet, luidt de eeuwenlange koloniale boodschap. Dat die inboorlingen die na een gegeven moment de Westerse ”
brengers van ontwikkeling” zat waren had natuurlijk te maken met de ondankbare aard van die inboorlingen. Een logische beredenering dat die inboorlingen niet zo “dankbaar” waren, omdat zij hun natuurlijke rijkdommen zagen weggepikt worden door de Westerse mens wil men niet leggen.
En John vraag eens aan Serviers hoe blij ze zijn met die Amerikaanse bombardementen. Ik heb vele Serviers gesproken die diepe verbittering tot aan haat hierover.
Linda Schreef:
Gelukkig heb ik jaren over de wereld gereid en het criminaliteitspeil is Nederlands is gewoon heel erg laag.
Hufterig gedrag ja. Daar hebben we heel erg veel van. Maar dat brengt onze Nederlandse cultuur schijnbaar met zich mee.
Hoge criminaliteitspeil in Nederland? Zoals Jo opmerkt veel hufterig gedrag wel , maar er worden hier niet mensen dagelijks vermoord, ontvoerd en verkracht. Niet dat wij dat wensen. Onveiligheid is meestal een subjectieve beleving dan een realiteit. Ik heb vroeger ook vaak te horen gekregen hoe onveilig de schilderswijk in Den Haag was, totdat ik zelf in de Schilderswijk kwam en voelde mij niet onveilig in de wijk . Of het moet de grote aanwezigheid van ethnische minderheden dat dan door sommige mensen geassocieerd wordt met criminaliteit. Een Afrikaanse ex-collega van mij die in de schilderswijk woonde met zijn Nederlandse vrouw wilde in de Schilderswijk een huis kopen, maar zijn vrouw raadde dat af, omdat het “wellicht slecht was om in deze wijk je kindern veilig groot te
brengen”. De Afrikaanse man lachtte om deze opmerking en vroeg aan zijn vrouw of hij wel goed was grootgebracht. Zij antwoordde van wel. Nou de man had in Kenia in een achterbuurt zijn jeugd grootgebracht waar dagelijks mensen werden vermoord en beroofd.
En als er mensen worden vermoord dan is het meestal in de relationele sfeer. Gelukkig ben ik verder geweest dan de Nederlandse grens en is het in veel landen een stuk onveiliger dan in Nederland. Een land zoals de VS en voorbeeldstaat van PVV-achtige partijen is veel onveiliger met haar duizenden moorden per jaar en de hoogste gevangenispopulatie in de wereld.
Jo en Gozer.
Praat maar eens met slachtoffers van allerlei misdrijven, gewoon hier in nederland en er gaat een wereld voor je open die nu voor jullie gesloten is.
Nederland is geen veilig land meer. Die tijd hebben we gehad.
Een verdere discussie hierover is overbodig.
Ik stap toch niet van mijn mening af. Omdat ik geen waarheden ga verzwijgen en ontkennen.
Ik denk als Peter R de Vries. De cijfers kloppen niet en zelfs universiteiten twijfelen aan de werkelijke misdaadcijfers.
Daar zijn de meningen sterk over verdeeld.
Ik ga ook geen discussie meer aan, maar daarom lees ik ook die berichten in de krant niet en kijk zeker geen programma’s die je een verkeerd beeld geven van de werkelijkheid.
Buiten Nederland.
Kernramp, aardbevingen, stormen, bosbranden, oorlog, corruptie, grootschalige kinderprostitutie, slavenhandel, vervolgingen door de overheid, drugsoorlogen, kinderarbeid, geen sociale voorzieningen, minimaal pensioen, geen verpleeghuizen, 1 dokter op 100.000 mensen, honger, overstromingen, tsunami, ontvoeringen, terroristen, burgeroorlogenz.
Nederland.
Het aantal tubes tandpasta dat wordt gestolen uit supermarkten neemt schrikbarende vormen aan.
Ongeveer deze verhouding.
Gelukkig maakt Peter R. hier een mooie uitzending over en daarna opsporing verzocht.
Jo,
Af en toe vraag ik me af of sommige mensen hier in Nederland denken niet op een plek op Aarde te leven, maar in een paradijs waar de kleinste verstoring, ongemak als traumatisch wordt ervaren. Natuurlijk komt een groepje rondhangende Marokkaanse jongeren die veel onsamenhangende geluiden produceren heel bedreigend over. Net zoals het vak bij Feijenoord, Ado en Ajax-supporters zeer bedreigend overkomen. Maar aangezien we niet in het paradijs leven. Alhoewel ik de voetbalhooligans veel gevaarlijker vindt.
Zulke mensen weten niet wat elders op de wereld gebeurt. En eigenlijk is het in Nederland relatief zeer
veilig. Ik zou zeggen tegen die mensen bezoek eens een willekeurig Oostblokland, Afrikaans of Aziatisch land op. En zelfs in Westerse landen is het een stuk onveiliger dan in Nederland. Ik denk dat het hier veiliger is dan in Engeland of Spanje. Denk niet dat je een rit in Spanje kan maken en overal veilig kan stoppen. Heb in Spanje borden gezien op sommige plekken waar geadviseerd wordt niet daar te stoppen omdat de veiligheid niet gegarandeerd kan worden. Ik heb zulke plekken nergens gezien in Nederland.
Oh, ja er zijn wel veiligere landen zoals landen in het Midden-Oosen zoals Saodie-Arabie of Verenigde Ara
bische Emiraten. Daar kan je een uur lang je automotor aan laten staan, boodschappen doen en je auto staat er nog steeds, waar geldtransporten bewakers heeft die ongewapend en zonder enige veiligheidsmaatregelen openlijk op straat zakken met geld wegbrengen. Maar willen ze wel in zulke landen leven?
“We gaan Libië teruggeven aan de Libiërs.”
En tegelijk ook de olie kraan richting het westen ver opendraaien. (waarschijnlijk)
Zo is het helemaal. Ja, Saoudi Arabië is veilig. Maar je als je daar verkracht wordt, had je het maar niet uit moeten lokken.
Jo en Gozer’
Hier is het beslist niet anders en aangifte kun je ook niet doen. Sterker nog, dat word afgeraden in veel gevallen. Er zijn beslist schrijnende gevallen hier in nederlland. Ik hoop voor jullie dat het jullie nooit overkomt.
Daarmee leef ik in een democratie en als jullie daar last van hebben moet je een ander, mij dus, niet lastig vallen, maar gewoon zorgen er zeel veel gemak van gat krijgen. Grow up en get areal life.
Of topic.
Sorry voor mijn type fouten, maar sorry redactie ik stoor mij aan het feit dat nederlandse slachtoffers van vele gewelds misdrijven hier even geschoffeerd worden. Dat raakt me heel erg.
Ik denk aan de talloze internaat kinderen die hier even mogen lezen dat het niet zo was. En het maar om een tube tandpasta gaat.
Er zijn grenzen vind ik en ik vind dit voor mijzelf over de grens en neem een flinke afstand van meningen als Jo en Gozer.
Natuurlijk maakt het niet uit waar je beroofd word. (Zelf 2 x beroofd en 2x mijn zakken gerold in het buitenland) Het blijft erg.
Maar we moeten niet gaan doen of het hier de spuigaten uitloopt. Dat lijkt wel zo als je de krant leest of tv kijkt, maar dat is een verzameling strafbare zaken bij elkaar.
Nederland is en blijft een relaxed land. Alleen die mentaliteit he. Dat is een probleem.
Linda,
Ik schoffeer helemaal niet de slachtoffers van misdaden en val je ook niet lastig. Elk slachtoffer is er een teveel. Dat is een interpretatie die je zelf maakt. Ik ben verder dan de Nederlandse grens geweest en gezien wat onveiligheid is. Toegegeven Nederland is geen paradijs, waar je in absolute veiligheid, vrede en comfort kan leven. Er zal altijd wel iets van criminaliteit zien, maar om de noodtoestand uit te roepen, gaat me wel erg ver. Ik heb in het buitenland huizen gezien waar s’nachts ijzeren rolluiken over de deuren en ramen worden uitgerold. In Nederland hebben we glazen ruiten waar zelfs een olifant doorheen kan en die s’nachts helemaal niet worden afgeschermd met rolluiken.
Ik denk dat ik mij ongemakkelijker zal voelen op een arbeidsplek waar “brave burgers” bijvoorbeeld mij niet zouden accepteren vanwege mijn linkse denkbeelden dan op straat of in mijn eigen huis. Want tegenwoordig word links gelijk gezien als landverraad. Ik geef Jo gelijk, want de verhuftering in Nederland is gewoon zeer groot.
De kans is groter bij een verkeersongeval met dodelijk afloop of ernstig letsel betrokken te zijn dan beroofd, verkracht of vermoord te worden. En aangezien men het meeste lijdt aan het lijden dat men vreest ga ik me ook niet druk maken over criminaliteit.
Gozer
Nu klink je anders. Ik maak me wel druk om criminaliteit. En niet om de telegraaf, maar om privé redenen.
De verhuftering in nederland is groot, dat zeg ik ook niet. Maar er zijn veel stille slachtoffers, neem die van de internaten. Die kids woonden in nederland, maar waren onveilig. Neem incest kinderen,die zijn hardstikke onveilig.
Die misdaden komen heus niet altijd aan het licht en als ze aan het licht komen, dan worden ze vaak ook niet gelooft.
Maar we dwalen behoorlijk af van Libië.
Ik zeg ook steeds dat ik het een vreselijk moeilijke afweging vind, omdat soms na ingrijpen b.v. de christenen onveiliger waren. Het heeft zoveel haken en ogen.
De laatst keer dat ik in Thailand was ben ik eens gaan opletten.
En inderdaad lag er een gehandicapt kind bij mijn hotel in het centrum van Bangkok.
Ze halen kinderen uit tehuizen en spuiten gif in hun zenuwstelsel om ze zwaar gehandicapt te maken. In de morgen leggen ze die bij een hotel om te bedelen.
Ook liep er er op een toeristenmarkt een oudere vrouw met een baby te bedelen. Ik vroeg me af of de baby nog wel leefde.
Wat mij ook opviel waren de drugswijken in Vancouver. Een stad die toch gekozen is als beste stad om in te leven.
Geef mij maar Amsterdam.
Ghadaffi eruit Libie terug geven aan de inwoners net als de ontvreemde gelden zodat ze zelf hun land kunnen opbouwen. Wel blijven monitoren zodat hun revolutie niet gekaapt word natuurlijk!
staakt het vuren in Miserata is een hinderlaag ze wapperen met witte vlag en schieten daarna op de rebellen.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/5444/VK-Dossier-De-opstand-in-Libie/article/detail/1866421/2011/03/28/Libische-troepen-kondigen-staakt-het-vuren-af-in-Misrata.dhtml
Alleen die foto al van khadaffi(Ghadaffi) met dat eigenwijze vingertje hij zou eens wat meer kunnen doen aan zelf reflectie!
De foto staat hier
http://www.bnr.nl/topic/libie/2011/03/29/kadaffi-vergelijkt-coalitie-met-hitler
Verdorie zeg. Ik heb echt moeten lachen om dat gejammer m.b.t. het veiligheidsongevoel in NL van Linda. Newsflash: echt veilig is het in NL NOOIT geweest en zal het ook nooit worden. Er is geen enkel land in de wereld waar er in een jaar geen misdaden plaatsvinden. NL is in vergelijking met de rest van de Westerse wereld en de Derde Wereld best een veilig land ook is het nu in NL in vergelijking met vroeger veel veiliger. Dat zijn gewoon de keiharde feiten.
Sinds we toch niet zo politiek correct bezig zijn (ja toch Linda?) wil ik tegen mensen die zitten te klagen over hun verminderde veiligheidsgevoel zeggen dat ze zich niet zo moeten aanstellen en gewoon een paar ballen moeten groeien want in andere landen is het veel onveiliger.
Voordat men mij wilt beschuldigen dat ik makkelijk praten heb wil ik zeggen dat ik zelf in een zogenaamde Vogelaarwijk woon en dat er ook misdaden in deze wijk hebben plaatsgevonden maar dat ik me absoluut niet onveilig voel of me van slag laat brengen door die misdaden sterker nog ik heb het best naar m’n zin en ik zou voor geen goud willen verhuizen want ik ben geen hysterisch typetje dat zich makkelijk bang laat maken.
Als iemand gewoon nuchter naar de feiten kijkt dan kan die niet anders dan tot de conclusie komen dat m.b.t. veiligheid het best goed toeven is in NL, maar tja als iemand geen nuchter en relativerend vermogen heeft en makkelijk bang te maken is dan kan ik me best voorstellen dat die persoon halve hartaanvallen krijgt van al dat sensationeel en opgeblazen nieuws in de kranten. Voor media geldt dat shit sells dus ze zullen altijd de negatieve zaken publiceren en die zaken overdrijven want dat levert goede verkoopcijfers op, als je dus alleen maar afgaat op wat media als bijv. de Telegraaf melden dan levert dat een behoorlijk vertekend beeld op.
@ #30
Gatver wat een misselijkmakende kerel, ik zou het helemaal niet erg vinden als ze een bom zouden gooien op z’n kop
@Ram
Toen ik vroeger als internaat kind in een achterstandswijk werd geplaatst, heb ik mij nog nooit zo veilig gevoeld. Het was een hele ervaring dat er ‘s nachts niemand meer met lopers naar binnen kon komen.
Heb jij die ervaring ook?
Ik denk dat de tijd dat slachtoffers in een hoekje kropen wel voorbij is, ik vind zelf dat daar nogal hysterisch op gereageerd wordt.
Ik heb dus idd pedoos in tehuizen meegemaakt en heb hier ook wel de tweede kamer voor jaren geleden ingelicht.
Verder ben ik altijd zelf op het rechte pad gebleven. Ik draag mijn steentje bij aan de maatschappij.
Maar ik ga nooit en te never meedoen aan het werkelijke huichelachtige gepraat dat het wel meevalt.
Want door dit soort geteut en gezwets, is er niet ingegrepen en hebben daders veel langer hun gang kunnen gaan, dan nodig was.
Nee veilig in Nederland zijn we dus niet, misschien Ram, misschien anderen, maar ik ben niet veilig geweest in Nederland en dat ik nederland niet meer veilig vind, dat komt door de dader. En NIET door mij.
Oke heeft niets met Libië te maken, maar woest kan ik worden over dat geitenwollensokken gebrabbel, die daders vrijheid geeft. Soms denk ik stiekum, hebben jullie wat te verbergen.
Meten is weten.
Op zich kan ik er wel tegen als ik dit lees, maar stel je voor iemands vader is vermoord, en die wil afleiding zoeken en gaat hier reageren.
Dan mag hij of zij constant lezen dat het nog wel meevalt en zelfs nog dat hij of zij hysterisch is, of dat het voor anderen niet belangrijk is. Die opmerkingen komen keihard en zeer egocentrisch over.
Voor sommigen is nederland niet veilig meer, voor de slachtoffers niet meer.
Daarbij denk ik dat slachtoffers toch allerter zijn. En realistischer, omdat veel slachtoffers weggemoffeld worden , en zo kom je op de lege gevangenissen uit. Iemand zei eens, als er naar de slachtoffers werd geluisterd kreeg je een 3 maal hoger misdaadcijfer.
Nu worden de misdaden geteld, en niet de slachtoffers, want aangifte doen in nederland.
Dat lukt niet zo heel vaak.
Linda,
Zo over schofferen gesproken en dat doe jij niet door onze mening “geitewollensokkengebrabel” en “huichelachtig gepraat” te noemen? Dus wij hebben wat te verbergen als wij gewoon nuchter en niet als een paranoide persoon omgaan met het onderwerp? En door ons “gezwets” zijn we zelfs medeplichtig aan de misdaden? Precies zoals de aanhangers van de PVV ook over denken. Of zoals men in rechtse kringen “slinkse methoden” door links die daders in bescherming nemen en links knuffelt daders , links spant samen met de “vijand” etc.
Links (en niet alleen links, maar iedereen die een genuanceerd geluid laat horen en zich niet door massahysterie laat leiden) is als het ware de boosdoener van wat er allemaal mis is in ons land.
Waarom kom je niet gewoon uit de kast en zeg je gewoon dat in tegenstelling tot vroeger de samenleving een verandering heeft ondergaan en de aanwezigheid van ethnische minderheden in de samenleving mij een onveilig gevoel bezorgen? En waarom ga je niet op een site zoals geenstijl waar je een gwillig oor kan vinden voor je geklaag, want als je getuige bent geweest van pedo’s in tehuizen dan is dat een zaak voor de politie en lijkt het mij beter om daar aangifte te doen en als getuige op te ttreden in plaats van hier de hysterische tante te spelen.
Ik denk dat ik niet uit de kast kom omdat, mijn buurman uit Indië komt, daarnaast woont een turks gezin, schuin tegenover mij ook, en dan daar weer 2 huizen verderop ook een turks gezin, en op de hoek ook een turks gezin, verder woont er nog een canadees en een moluks gezin.
Er woont ook een lesbisch stel in de buurt , en ik denk dat het aantal allochtonen autochtonen fifty fifty is.
We wonen hier al jaren met zeer veel plezier.
Daarnaast heb ik een lievelings excollega die moslim is, een man dus, en mijn leidinggevende een superleuke hoofddoekdragende moslima.
Ik laat mij altijd knippen bij de turkse kapper.
Verder trek ik me van jouw posting niet veel aan, dat hysterische gekrijs als een slachtoffer haar mond los doet, zegt enorm veel over jou.
Gezien je laatste opmerking kun je stellen, dat jij niets , maar dan ook niets weet over deze zaken, en misschien moet jij je eerst een verdiepen alvorens een oordeel te vormen.
Ik gaf aan ooit eens alle partijen te hebben aangeschreven over deze materie, alleen de PVV reageerde precies hetzelfde als jij.
Ik ga nergens heen, wen er maar aan dat ik niet klaag, maar dat slachtoffers zich de mond niet meer laten snoeren en mensen wijzen op waarheden.
Ik kom uit een streek waar de eerste moskee werd gebouwd en waar moslims al zijn sinds de jaren 60, het valt mij eerder op dat ze lijken te vertrekken. Ik woon straks blank en aangezien ik dat niet ken, is dat zeer vreemd.
Verder moet je wat aan je lange tenen en vooroordelen doen, dat denk ik wel. Want je zegt dus zomaar wat.
En slachtoffers van misdrijven kunnen naar mijn mening beter aankloppen bij instantie’s zoals: politie, slachtofferhulp, psychologen die gespecialiseerd zijn in trauma;s etc. Professionals die hier adequate steun kunnen bieden. Ik denk dat men hier op deze website wel zo meelevend is om iemand gerust te stellen, begrip te tonen, maar niet alleen maar de hele tijd naar slachtoffers wil luisteren. Naast dat men misschien onbedoeld een slachtoffer verkeerde advies kan geven.
Volgens mij was deze website er in het leven geroepen als tegengeluid tegen (extreem )rechts. Het zal wel bot klinken van mij, maar men moet soms ook eerlijk zijn tegen iemand die bij je aanklopt voor iets wat niet behoort tot je werkterrein. Slachtoffers van misdrijven (vooral zware misdrijven) en die getraumatiseerd zijn herbeleven de misdaden continu en zijn zeer angstig. Als zo iemand naar mij toekomt dan ben ik zo nuchter en eerlijk om hem of haar naar professionele instellingen door te verwijzen en ga niet op de stoel van de dokter zitten. Ik kan hem of haar niet helpen om van zijn of haar trauma af te komen.
Gozer
Waar staat dat ik hulp zoek, denk je er zelf niet van alles bij, waar ik niet eens opkom. Mocht het je geruststellen. Ik heb hulp gehad. Jaren, en ja als er internaat schandalen komen slik ik wel even.
Maar verder ben ik gehuwd, ben zelfs inmiddels oma van mijn eerste kleinkind waar ikook nog op pas, ik werk gewoon en doe/deed zelfs nog vrijwilligerswerk.
Ik ben graag met het nieuws bezig en sta bekend als een nuchtere vrouw.
Ik lijk dus niet eens op het slachtoffer die jij je voorstelt.
Ik werk momenteel zelfs met dementerenden.
Mag ik dat wel van jou??? Of ben ik daar te eng voor.
Man, ik sta midden in de maatschappij, en soms is idd links veel te soft voor de daders. Ik ben zelf links, maar als het over misdaden gaat en daders ben ik idd superrechts.
Ik ben die gasten gewoon zat. En ik begrijp niet dat er mensen zijn die zeggen dat het wel meevalt. En die schijnbaar meer begrip voor de daders hebben, als voor de zeer mondige slachtoffers, want zo kom je wel over. Alsof ik als slachtoffer mijn mond dient te houden. NOT NEVER.
En nogmaals, veel mensen kunnen geen aagifte doen, soms omdat ze niet durven, soms omdat de polite geen tijd heeft en soms omdat de politie het afraad en daar zitten zelfs verkrachtingsslachtoffers tussen. En zo kan ik ook gochelen met cijfers.
Linda Schreef:
Hoe ga je de daders straffen als er geen aangiften zijn gedaan?
http://www.st-lis.nl/links/justitie/rol_van_de_politie.htm
Lees deze link maar eens.
Buiten dat om durft ook niet ieder slachtoffer aangifte te doen. Angst om niet gelooft te worden. Of priesters die op de hoogte van misbruik waren raadden het af. Is trouwens ook een keer bij een moskee gebeurd. Dat was een 17 jarig meisje wat verkracht was door haar neef, die zaak heeft de kranten nog gehaald. Er is een meisje geweest dat pas na 3 weken aangifte mocht doen, en zo zijn er talloze voorvallen. Sommigen halen idd de media en sommigen niet.
Bij melding is er geen aangifte dus is het geen misdrijf, maar de vrouw is wel verkracht.
En dat bedoel ik dus met gochelen met cijfers.
Ik laat dit onderwerp voor wat het is overigens. Ieder heeft het recht om zich veilig te voelen.
Ik blijf erbij dat de afgelopen regeringen gochelen met cijfers, en het werkelijke misdaadpercentage veel hoger ligt.
Linda,
Waarom verwijzen mensen die worden geconfronteerd met of hun bezwaren of weerstand iets te maken heeft met het feit dat uit mensen uit een andere cultuur komen naar: “de supertoffe allochtone buurman”‘, de “moslimvriendin” etc.? Maar goed van mij mag je jezelf een applausje en een schouderklopje geven voor je houding jegens jouw allochtone buurtgenoten.
Ik heb niet om je CV gevraagd. Waarom je mij je levensverhaal vertelt is voor mij nog een raadsel. Als je dingen dwars zitten in de maatschappij en wat wil doen voor slachtoffers kan je beter een stichting gaan oprichten in plaats van je tijd hier te verdoen met gezeur en hysterisch gekrijs. Een tip probeer als je wat voor mensen wilt betekenen niet overal complotten te zoeken van “geitewollensokkenfiguren” die daders “knuffelen”, “de daden bagatelliseren” en “dingen verborgen te houden”. Dat is namelijk precies hoe in PVV-kringen wordt gedacht.
Weiger me zelf in een psychose te drukken door jouw door overal gevaar, criminaliteit en onveiligheid te zien.Ik ben die hystrerici een beetje zat om het zo plat te zeggen. Wat niet wil zeggen dat ik slachtoffers schoffeer, maar wel hysterische personen die achter elke hoek van de straat gevaren zien. Heb iemand gekend uit de wijk die beweerde dat er “terroristen” in de wijk woonden. Ik heb hem toen gevraagd, dat hij dan meer weet dan de politie, want die zouden ze dan allang inrekenen. Toen ik de man eens vroeg hoe hij nou hier opkwam antwoordde hij: “Kijk naar die mannen met die witte gewaden en baarden”. De man had ortodoxe moslims gezien en geassocieerd met “terroristen”. Hier wilde de man mensen criminaliseren op grond van voorkomen.
Hoop niet dat die mensen het voor het zeggen krijgen dan kan gelijk iedereen die hun niet aanstaat opgepakt worden. Iets waar de PVV ook voor pleit. Weliswaar in bedekte terme zoals: “We moeten ervoor zorgen dat we iemand sneller kunnen oppakken voordat de misdaad zich heeft afgespeeld”
Als je naar Antwerpen gaat dan kom je ook heel veel van die ortodoxe Joden tegen, maar om nu deze als volgelingen van Baruch Goldstein of andere Joodse extremisten is wel erg kort door de bocht.
Ik heb andere problemen aan me hoofd dan de veiligheidsproblematiek. Wat dat betreft is het een subjectieve belevening. Ik voel me nergens veiliger dan in Nederland. In Belgie ook trouwens.
Maar goed, je stelt dat het in Nederland niet meer veilig is in tegenstelling tot vroeger en nu de criminaliteit de pan uitreist. Nu je toch de zogenaamde beerput wil openen die wij “verborgen houden volgens jouw zou ik toch willen vragen:
-Welke factor is veranderd ten opzichte van vroeger wat voor de door jouw zogenoemde criminaliteitsexplosie heeft gezorgd?
- Over welke vormen van criminaliteit heb je het over wat jouw een onveilig gevoel geeft? Is pedoseksualiteit niet gewoon een zedenmisdrijf dat al eeuwen heeft bestaan? Denk net dat de Nederlandse politie zo hardvochtig is dat een slachtoffer van een zedenmisdrijf niet serieus neemt en er niets aan wil doen.
-Waarom dacht je bij de PVV een luisterend oor te vinden?
Hopelijk is dit je laatste reactie, want ik wil niet ontopic de gastvrijheid van de websitebeheerder op de proef stellen.
Ram Schreef:
Tja, dat zouden we ook moeten kunnen zeggen tegen die Geert die hiér als sterke arm wordt beschouwd.
Gozer Schreef:
Ik ben blij dat iemand er wat van zegt.
Linda Schreef:
Er is onder het gewone volk nog altijd geen abnormale criminaliteit in Nederland!
Wèl is er onderwereldwoeker in politiek, bestuur in publieke sector & clerus, gepaard gaande met corruptie & steekpenningen, alsmede knapenschenderij en misbruik minderjarige concubines.
En nu weer on topic.
Mijn moeder zegt altijd; “In mijn jeugd gebeurde dat niet!”.
Haar jeugd was ongeveer 1940-45.
J vd heuvel
Doe geen moeite.
Ik las bij harde straffen al dat krapuul geen moeite met pedofielen heeft. Je kunt er in dit soort zaken maar 1 te vriend houden, en jij hebt meer belang bij pedofielen.
En ik weiger nog langer te discussiëren op een inhoudelijke manier, als ik geschofferd wordt.
Maar goed pedoos hebben altijd al meer rechten gehad.
Ik had je hoger ingeschat overigens. Maar goed je bent en blijft een mens.
Ban me, maar veel plezier, en Goozer kom niet aan mijn kleinkid geen dader die dat overleeft. Dag krapuul.
Jammer maar helaas. Het moet maar zo.
Linda Schreef:
Heb ik wat gemist of zo?
@ #41Linda
29 mrt 2011 – 4:59 pm
“En nogmaals, veel mensen kunnen geen aagifte doen, soms omdat ze niet durven, soms omdat de polite geen tijd heeft en soms omdat de politie het afraad en daar zitten zelfs verkrachtingsslachtoffers tussen. En zo kan ik ook gochelen met cijfers.”
M.b.t. zedenzaken kan het best zo zijn dat in sommige gevallen (bij bijv. een vaag verhaal) de politie het vermeende slachtoffer vraagt of die wel echt bereid is om aangifte te doen aangezien het doen van valse aangifte strafbaar is.
Feit is namelijk dat bij zedenzaken een hoop valse aangiftes worden gedaan.
“Een op de vijf aangiften van minderjarige meisjes van aanranding of verkrachting is vermoedelijk vals. Dat stelt het Arnhemse onderzoeksbureau Beke na een eerste onderzoek.
Het percentage meisjes dat met een twijfelachtig verhaal naar de politie stapt is volgens het bureau nog groter. Maar ongeveer de helft van hen doet geen aangifte na een eerste gesprek met de politie.
De meisjes verzinnen de aanranding of verkrachting omdat ze wraak willen nemen op een ex, uit spijt over een vrijwillige vrijpartij, of omdat ze aandacht willen.”
http://www.omroepgelderland.nl/web/Nieuws/nieuwsartikel/892821/Veel-aangiften-zedenmisdrijven-vals.htm
M.b.t. jouw veiligheidsgevoel, dat is iets wat puur subjectief is. De objectieve cijfers m.b.t. criminaliteit in NL geven iets heel anders weer dan wat jij zit te beweren. natuurlijk mag je zeggen dat er wordt gegoocheld met cijfers en dat het 1 grote complot is (zonder dat je trouwens bewijs daarvoor hebt) maar dat is jouw zaak. Ik laat me niet beinvloeden door bange mensen en hun spookverhalen over hoe onveilig het wel niet is in Nl want daar is objectief bekeken totaal geen grond voor.
Linda schreef:
“Ban me, maar veel plezier, en Goozer kom niet aan mijn kleinkid geen dader die dat overleeft.Dag krapuul. Jammer maar helaas. Het moet maar zo.”
Typisch geval van een zwaar gekrenkt ego dat niet serieus genomen wordt en zich middels slachtofferschap de aandacht probeert op te eisen om dan te verzwelgen in eeuwige rancune als men haar alsnog niet serieus neemt om het ego nog enige eigenwaarde te kunnen geven . Ziet overal criminelen en gevaren en nu overal pedo’s. Het slachtoffer dat nog zo net hopeloos leek vertoont zich een krasse knar die ermee dreigt degene die aan haar kleinkinderen zit voorgoed van hun handtastelijkheid af te helpen. Met zo’n stoere oma heb je helemaal geen politie toch nodig.
De meisjes verzinnen de aanranding of verkrachting omdat ze wraak willen nemen op een ex, uit spijt over een vrijwillige vrijpartij, of omdat ze aandacht willen.”
Maar in Afrika worden ze echt verkracht, bedoel je dat??
Dus de nederlandse meisjes willen hetzelf, maar daarginder in Afrika worden ze verkracht.
Ga nog even door. Ik hoop dat veel mensen meelezen met deze bagger.
Ik doel op Ram.
De manier waarop de politie ermee omgaat is een landelijke richtlijn overigens en geld voor alle verkrachtingsgevallen. Dus niet alleen maar de nederlandse meisjes volgens Ram die zich makkelijk laten gebruiken. En die eigenlijk allemaal alleen maar aan vrijwilligesex doen. Had dat meisje een tintje en woonde het in Afrika, dan was het een ander verhaal he Ram.
Dan was het de schuld van de jongen.
Waarom moeten we ook alweer zoveel maatregelen nemen tegen loverboys, de meisjes doen het ook vrijwillig, die zitten voor de lol opgesloten terwijl de daders vrij rondlopen. Die meisjes doen het voor het geld of niet Gozer en Ram.
Daarom is vandaag de landelijke richtlijn voor prostitutie leeftijd verhoogd, om loverboys praktijken tegen te gaan. Maar alleee die meisjes doen het vast voor het geld.
Ik denk dat ik wel weet wie ik voor me heb…
Met jullie soort heb ik vaker ruzie. Klopt, want als je aan hun brood komt worden het net PVVers die denken dat je aan Wilders komt
Linda Schreef:
Wij niet met jouw soort. We hebben daar namelijk een speciale afdeling voor: spamfilter.
12 Linda schreef:
“En met de 3 moorden die binnen 2 maanden bij mij , bij wijze van spreken om de hoek zijn gepleegd, voel ik niets van gedaalde misdaadcijfers. Eerder een gevoel van toegenomen onveiligheid.”
En in reactie 38 schreef Linda:
“……Er woont ook een lesbisch stel in de buurt , en ik denk dat het aantal allochtonen autochtonen fifty fifty is. We wonen hier al jaren met zeer veel plezier”
Hm, bespeur ik nu een bepaalde inconsisentie in reactie’s 12 en 38 of verbeeld ik me het maar?
Hou maar op einde discussie.