De Wildersvriendjes van het David Horowitz Vrijheidscentrum hebben zowaar de stoute schoentjes aangetrokken en organiseren een tiendaagse reis door Turkije om met eigen ogen te aanschouwen hoe vreselijk verschrikkelijk die islam nu eigenlijk is. Aanwezig zijn in ieder geval Michael Rubin van het rechtse American Enterprise Institute en Breivik-inspirator/blogger Robert Spencer. Of er ook PVV’ers meegaan is niet bekend. Waarschijnlijk zijn die te bang. Nou mensen, veel plezier in het wonderschone Turkije.
Gerelateerde berichten:
Stuur je een ezel naar Parijs
je krijgt hem terug even wijs…
Als ik Erdogan zou zijn dan zou ik deze bezoekers op de luchthaven eerst een paar dagen opsluiten, daarna op mensonterende wijze verhoren en hen vervolgens -wanneer ze er dan nog zin in zouden hebben- in een bus laden en hen op een dag toer uitsluitend de mooiste dingen van Turkije laten zien alvorens ik hen op een vliegtuig richting heilig land zou sturen.
Maken ze eens mee wat menig niet jood op de Luchthaven Ben-Gurion mee moeten maken en dat dat een enerverende ervaring is weet ik dan weer uit ervaring…
Kan je wel zeggen maar ik heb begrepen dat Turkije onder Erdogen steeds moslim fundamentalistischer is geworden dus ook niet zo gek dus dat homo.s daar beter hun geaardheid kunen verbergen.
Qua reli fundi regressie politiek , wie heeft het in huis om de MO positie van Turkije in te vullen?
@3: Homo’s moeten hun geaardheid verbergen? Waar heb je die informatie vandaan?
Mijn indruk is, dat de situatie in Turkije helemaal niets met geloof te maken heeft, maar met het kemalisme. Dat opiniemakers vervolgd worden e.d. gebeurt al heel lang, en op grond van belediging van de Turkse eer. Erdogan probeert daar zijn eigen invulling aan te geven, maar zijn partij is politiek gematigd en bovendien lukt het hem niet altijd (zoals met de hoofddoekjes).
Dat islam-etiket wordt er nou juist opgeplakt door figuren als die Michael Rubin, die het afgelopen halfjaar 4 opiniestukken heeft gepubliceerd waarin hij betoogt dat Turkije van een vriend in een vijand veranderd zou zijn – maar Turkije is niet veranderd. Wat ik nog steeds niet kan plaatsen is waarom de (Amerikaanse) neocons zo radicaal van standpunt veranderd zijn, want tot voor kort waren zij heel erg pro-Turkije. Ze wilden bv. ontzettend graag dat Turkije tot de EU toe zou treden, maar nu kennelijk niet meer.
@Joke Mizée: “”Wat ik nog steeds niet kan plaatsen is waarom de (Amerikaanse) neocons zo radicaal van standpunt veranderd zijn, want tot voor kort waren zij heel erg pro-Turkije. “”
Waarschijnlijk heeft dat te maken heeft met Turkije’s veranderende houding t.o.v. Israël na de afschuwelijke moord van twee jaar geleden op Turken die met een boot volgeladen met speelgoed en voedsel op weg waren naar Gaza om de gevangen gehouden Palestijnen in hun door Israël bezette gebied te bevoorraden maar varend in territoriale wateren in koelen bloede door Israëlische commando’s werden afgeslacht.
Turkije heeft onlangs weer excuses voor deze bloeddorstige moordpartij gevraagd van Israël maar kreeg (natuurlijk) nul op het rekest. Erdogan heeft gezegd dat hij niks meer met Israël te maken wil hebben voor hij die excuses krijgt aangeboden.
Zoals je weet zijn Amerikaanse neo-cons nog heviger pro-Israël dan de Israëli zelf dus dan weet je het wel…
@3 katja
“” Homo’s in Turkije kunnen beter hun geaardheid verbergen.”"
Nou in Istanbul is daar in ieder geval niks van te merken, integendeel, ik heb nergens zo’n leuke ‘gay-community’ meegemaakt dan daar. Op sommige plekken wat terughoudend dan op andere en op sommige plekken uitgesproken uitbundig en open.
Istanbul is tegenwoordig meer dé ‘Gay City of the World’ dan het door de PvdA’er van der Laan, met regel-neukerij totaal vernietigde Amsterdamse Gay-Life….
#5, Inderdaad is dit de goede antwoord. Bovenop heeft Turkije haar luchtruim gesloten voor de gevechtsvliegtuigen van Israel wat het geplande aanval op Iran meerdere malen moeilijker heeft gemaakt. Nu moet Israel Aziatische landen vragen voor het verlenen van hun luchtruim voor een eventuele aanval op Iran. Alles bij elkaar geteld doet Turkije gewoon moeilijk met diens overeenkomstige reactie van de neo-cons.
Ik heb geen andere bronnen om mijn beweringen en vraag te staven dan de informatie van vrienden/ in een Turkije wonende homo en die van een Italiaans Turkse documaakster/journaliste , docu op stapel overigens over een stokoude vrouwengemeenschap in een Griepks dorpje, tijdens een Amsterdam/Brussel reisgesprek, 1 uur vertraging diende mee!
Ik heb de vraag naar de MO rol van Turkije binnen de Arabische lente en actueel Syrie , een vraag die ij al langer puzzeld, hier neer gelegd.
# 5 Henk Middelzee , betrouwbare/bepaald geen domme vrienden om de positie van homos te durven noemen. terwijl beiden bronnen veel te dun zijn om er plompverloren mee te zijn gekomen. heb ik dit toch gedaan. .
#4 Joke Mizee “ Wat ik nog steeds niet kan plaatsen is waarom de (Amerikaanse) neocons zo radicaal van standpunt veranderd zijn, want tot voor kort waren zij heel erg pro-Turkije. Ze wilden bv. ontzettend graag dat Turkije tot de EU toe zou treden, maar nu kennelijk niet meer”’ .
Om het nog ingewikkelder of mogelijk inzichtelijker te maken, misschien kan jij iets met visie documaakster, voor haar was het simpel ? Zij stelde nl dat toenemende moslim identiteit ( ik noem dit bij gebrek aan beter zo , als larie weerleggen was niet ter sprake) van Turkije in het belang van de VS is, sterker nog dat de VS daar achter zit omdat Turkije als MO VS brug dient.
Zou haar visie neerlands recente rariteit van het Rijksmuseum die het nodig vond om een subtekst- iets van Ned. deelt deze visie niet- onder een historisch oude spotprent – de koran als wc rol- tijdens viering 400 jaar Turks Ned. betrekkingen te plaatsen, bij benadering verklaren ? .
@5 / 6: Nee, ik denk niet dat het door het Mavi Marmara-incident komt. Turkije gedraagt zich daarin nl. volkomen zoals te verwachten valt onder zulke omstandigheden. De actie van Israel echter, en haar verdere reacties nadien, lijken er juist op gericht Turkije uit te dagen en te schofferen (om vervolgens de boel te kunnen verdraaien in opiniestukken). M.a.w. daarvóór moet er al een plan geweest zijn om de relatie met Turkije te verkwanselen, zeer wrsl. van Israel uitgaand – maar het blijft vreemd dat de VS zich daar zo voor leent. Het lijkt me juist onwijs handig om in die regio een bondgenoot als Turkije te hebben, ipv het land in de armen van andere bondgenoten te drijven. De VS-neocons mogen dan erg pro-Israel zijn, maar Turkije was óók pro-Israel, dus dat beet elkaar helemaal niet.
@7: “Ik heb de vraag naar de MO rol van Turkije binnen de Arabische lente en actueel Syrie , een vraag die ij al langer puzzeld, hier neer gelegd.”
Hoe bedoel je? Turkije is geen arabisch land. Wel wordt er nu beweerd dat ze clubs als Hezbollah zouden steunen met wapens, maar met Syrië heeft dat niets te maken (als er al iets van waar is).
“Zij stelde nl dat toenemende moslim identiteit ( ik noem dit bij gebrek aan beter zo , als larie weerleggen was niet ter sprake) van Turkije in het belang van de VS is, sterker nog dat de VS daar achter zit omdat Turkije als MO VS brug dient.”
Uiteraard. De islam had in de VS tot voor kort totaal geen negatieve connotaties, zelfs na 9/11 werd die koppeling niet gelegd (c.q. gefabriceerd). Dit in contrast met Nederland, waar dat intussen wel gebeurde, dus dat kan je niet 1 op 1 vergelijken (door die wc-rol erbij te halen). Wij hebben zelfs parlementariërs die wat dat betreft geen blad voor de mond nemen: http://www.nrc.nl/nieuws/2011/10/04/nederlandse-vn-ambassadeur-in-verlegenheid-door-islamitische-aap/. Maar het is dus nog maar een paar jaar geleden dat Wilders met zijn Turkije-standpunt politiek buitenspel kwam te staan (het zou de reden van zijn breuk met zowel de VVD als de Burkestichting zijn geweest).
De rariteit van de sub tekst van het Rijskmuseum blijft voor mij een raadsel , wat wilders aan beledigen allemaal niet doet of heeft gedaan, aapjes en zo interesseert mij eerlijk gezegd als window dressing minder .. VS is volgens mij bondgenoot van Sauodie Arabie, het zou te makkelijk zijn om arabische invloeden op Turkije uit te schakelen.
Om terug te komen op Syrie en de rol van Turkije .
Assad zou als moslim Ala vetist en koning over Syrie hebben geregeerd, rijkdommen oneerlijk onder burger bevolking ten gunste van zijn dienaren hebben verdeeld.
Ik heb denk het te begrijpen hoe de oorspronkelijke basis splitsing Sunni en Shis moslims na de dood van de profeet als politiek verschil van opvolging ontstond.
Er bij geleerd te hebben dat er naast deze 2 stromingen, salafisme wahabisme, soeffisme kortom een rijkdom aan wereld islam stromingen waaronder de stroming alavetisme bestaat. .
Ik ben echt niet de enige die zich afvraagt wat dit als belijdenis inhoudt of met het MO bewind van Assad te maken zou hebben.
Ik noem dat Turkije met een strroom van Syrische vluchteleingen en Koedische afscheids beweging te maken heeft . Koeditstan rijk aan olie is,
‘’ democratisch’’ MO Irak als niet veiliger onder shiitische meerderheid na soenniti sch meerheids regime Hussein bekend staat
• Het uitzoeken van alatvetimime is zonder meer vaag te noemen:
•
• Alevieten/aleviet zijn de Nederlandse verbasteringen van het Turkse aleviler (meervoud) en alevi (enkelvoud). Het woordje alevi is weer de Turkse transliteratie van het Arabische Alawī (Arabisch: علوي). Het Turks alfabet kent geen w, de v wordt uitgesproken als w. Het Arabische Alawī is weer een verbastering van de Arabische naam Ali, hetgeen duidt op de vierde kalief van de islam.
• Een prominent figuur in het alevitisme is de mysticus Haci Bektasi Veli (zie beneden). Deze zou volgens de Bektasi deel uitmaken van de familie van de vierde islamitische kalief, Ali. In de islam staat een lijn van nageslachten of familie bekend als de Ahl al-Bayt (Huis van de Familie). Aangezien Haci Bektasi Veli behoorde tot de Ahl al-Bayt van Ali, ging men in het Turks door als iemand afkomstig van de ‘Ali evi’ (Turks voor ‘Huis van Ali’), waarop ‘alevi’ zou zijn terug te brengen.
Lees verder op
:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Alevitisme
@9: Waarom is de houding van Turkije t.o. Syrië volgens jou relevant voor dit onderwerp? Turkije gedraagt zich nog steeds conform wat de Arabische Liga wil met Syrië. Ik denk dat ze het liefst buiten elk conflict willen blijven. Ook je aandragen van de Alevieten is me een raadsel. In Syrië, Libië en Irak zijn zij vaak aanhangers van de Ba’ath beweging, oftewel het pan-arabisme. Maar de Turkse Alevieten zijn geen arabieren en bovendien vormen zij een (tamelijk achtergestelde) minderheid in Turkije.
@ 9 de Aleviten uit Turkije , die sterk vermengt zijn met de Soefies van Haji Bekhtash zijn alleen in naam het zelfde als de Syrische Aleviten die zich NIET met de Bekhtashi vermengd hebben , ik vermoed dat de Nederlandse Wikipedia uitleg door een Turkse Alewit is geschreven …
Saddam was een seculier dictator en helemaal geen “Soenni ” dictator .. Pas op het laatste moment speelde hij de gelovige Moslim om steun uit de Moslimwereld te krijgen , de Baath beweging ( waar ook het Syrische regime uit voorkomt) is een Seculiere, bijna Atheïstisch, beweging . Dat Assad uit een Alevitisch geslacht komt is irrelevant, zijn vrouw is trouwens Soennie …
Je blijft maar hameren op de Soennie /Shia verdeeldheid terwijl die net zo relevant is als de Chassidim – Ashkenazische verdeling onder Joden , of Protestant /Katholiek onder Christenen , Incidenteel word het door politiek gemotiveerden uitgemolken en leid het tot geweld. maar de meerderheid van de tijd leven de groepen in Pais en Vree .. ( Ik ben Shia , mijn vrouw Sunni en we hebben nooit problemen , zoals veel stellen zoals wij over de hele Moslim wereld , alleen Fundies zeiken er soms over … )
@11
Ik had het over verhoudigingen shii tiische of soennietische meer- of minderheden.
Aangaande Hoessein en irak doelde ik dat hij over een soennitische meerderhied regeerde. Ik ben verder gaan zoeken en voor wat het waard is is sectarisch geweld daar alleen maar opgebloeit terwijl onder Hoessein het burger pais en vree tussen deze stromingen, veel gemengde huwelijken e.d. was.
Met de nadruk op burger omdat ik van mening ben dat belijdend gelovigen politiek inzet baar voor stammen / onderlinge strijd en oorlogen zijn en dat dit nooit anders is geweest.
Neem het me maar niet kwalijk dat ik geboeid ben geraakt door de scheiding die er na de dood van de profeet plaats vond.
Op zich heeft dit niets met tijd of plaats te maken ; ik ken geen en mis overdrachtelijke vertolkingen , verwerking van deze geschiedenis / catharis of het ingaan en gevolgen van deze scheiding voor haar volgelingen’/ rouw spannings velden voor kinderen..
# 9 Waarom is de houding van Turkije t.o. Syrië volgens jou relevant voor dit onderwerp?
Ik weet niet veel van haar politieke houding maar vroeg in iste instantie naar haar MO rol dat iets anders als houding die wisselend kan zijn is . Ik kan het ook niet zo snel rijmen waarom een niet arabisch land zich conform de arabische liga zou gedragen .
Heb nog een beetje gespeurd en kwam tegen dat Tukije wapens en geld stromen stromen aan Syrie zou leveren. Ik ga niet met links komen . een beetje ezelin zie # 1 weet dat uitbreiden van last alleen maar waarder wordt.. .
Op deze oproep om het geweld in Syrie in te tomen kwam ik deze petitie tegen
” To Indian Prime Minister Manmohan Singh and US President Barack Obama:
We call on you to cancel existing and future contracts with Rosoboronexport until it halts all weapons sales to Syria. Russia’s Rosoboronexport is the main supplier of weapons to the Syrian regime — weapons used to massacre thousands of people. India and the US together make up over 50% of Russian arms sales. Your threat to withdraw this lucrative source of income could save Syrian lives and stop the spiral of violence”" .
Lees meer op
http://www.avaaz.org/en/us_and_india_stop_syrias_merchants_of_death/?cl=1846759841&v=14994
Ik heb getekend.
@12: “Ik kan het ook niet zo snel rijmen waarom een niet arabisch land zich conform de arabische liga zou gedragen.”
Misschien omdat ze, net als de Arabische Liga, gewoon hele brave pro-westerse schoothondjes zijn.
De petitie van AVAAZ houdt in dat de US en India, zijnde Rosoborons grootste klanten, afdwingen dat ze voortaan hun enige klanten zijn. Want natuurlijk is de US het aangewezen land dat je met wapens kan vertrouwen, die ze natuurlijk noooit in zouden zetten tegen burgers…..
AVAAZ huldigt kortom de principes van het Ministry of Truth uit Orwell: War is Peace, Freedom is Slavery en Ignorance is Strength.
Maar nou weten we nog steeds niet waar Turkije aan te danken heeft dat ze uit de gratie gevallen is.
@8 Joke Mizée: “” M.a.w. daarvóór moet er al een plan geweest zijn om de relatie met Turkije te verkwanselen, zeer waarschijnlijk van Israel uitgaand”.
Amerika (Clinton Buitenlandse Zaken) heeft de laatste jaren veel moeite gedaan om een goede verstandhouding tussen zowel Turkije als Israël als tussen Turkije en Europa te bewerkstelligen. In beide gevallen is dat duidelijk niet gelukt en dat zou in het eerste geval best eens kunnen komen omdat Israël de staat Turkije in wezen als vijandig ziet en als (economisch) concurrent.
Europa is door de verrechtsing (en de daarmee gepaard gaande vreemdelingenhaat) zich vooral de laatste vijf jaar steeds meer van Turkije af gaan wenden hetgeen economisch gezien erg dom is.
Specifiek in Nederland is Geert Wilders degene die de laatste jaren elke samenwerking met die staat ernstig frustreert, dat versterkt mijn mening dat Wilders meer voor Israël in de bres springt dan voor Nederlandse (handels!) belangen.
@8 Joke Mizée: “”…maar het blijft vreemd dat de VS zich daar zo voor leent.”"”
Zelf heb ik niet de indruk dat de huidig gevoerde Amerikaanse politiek zich daarvoor leent.
Je moet die paar rechtse neo-cons (gekken à la Wilders) natuurlijk niet zien als “De Amerikaanse Politiek”.
@8 Joke Mizée: “”VS-neocons mogen dan erg pro-Israel zijn, maar Turkije was óók pro-Israel, dus dat beet elkaar helemaal niet.”"
Wás ook pro-Israël, inderdaad en ‘bijten-deden-ze-elkaar-ook-niet’, tot voor de afgelopen twee jaar maar sindsdien zijn de verhoudingen tussen Turkije en Israël danig veranderd…!!
“‘ Maar nou weten we nog steeds niet waar Turkije aan te danken heeft dat ze uit de gratie gevallen is.”‘
Ik wist dat hoe dan ook niet , ik ben denk ik niet de juiste persoon om daar achter te kunnen komen.
Wat ik er van maak is dat Turkije meedoet/gaat met VS wapenhandel aan Syrie , India .s tegen houding zou veranderd naar die van facilitator , zo iets zijn
Petities komend uit Th e Ministry of Truth zijn m.i. betrouwbaar genoeg om te tekenen.
#1 Arnold J van der Kluft
Hij is onwijs goed !
Vraagje: magische ezeltour of genoeg ezels op tijd in Parijs?
7 juni
” We have to act now and make sure hundreds of thousands of us speak out before Rosoboronexport arrives in Paris next week. Click to call on the US and India to stop Russia’s deadly deals now and forward to everyone:””
Petitie
http://www.avaaz.org/en/us_and_india_stop_syrias_merchants_of_death/?cl=1846759841&v=14994
One day to go:
France should reconsider allowing Rosoboronexport, Russia’s state-owned arms trading company, to participate in Eurosatory, a major international arms show being held outside Paris from June 11 to 15, 2012. The arms show is “organized under the auspices” of the French Ministry of Defense.
http://www.hrw.org/news/2012/06/08/france-exclude-syria-s-arms-supplier-paris-arms-show
Ik denk dat ze uit de gratie gevallen zijn vanwege de ruzie met Israël toen met dat konvooi met hulpgoederen.
Ik meen dat de Premier van Turkije onlangs officieel verklaard heeft dat Turkije de Grote Mogenheid van het Midden Oosten is (en niet Israël dus).
Nog meer?
#17
Turkije als grote mogendheid ( niet Israel ) komt veel dichter in de buurt van mijn vraag over haar MO rol ; deze rol zou mij als van die van de stille(re) beweging/mimiek , het is die speler die het conflict op podium als top- of underdog beetje bij beetje als de centrale spil/speler weet in te nemen, niet verbazen ‘
Turkije is uit de gratie omdat het geen Kemalistische dictatuur meer is , dictaturen dáár werkt het westen graag mee samen …. ongeacht hun achtergrond …