53 gedachten over “Laatste strijder tegen de islamisering van Srebrenica gearresteerd”

  1. “zonder noemenswaardige tegenstand van Dutchbat” is in de context van het grotere geheel wat kort door de bocht lijkt mij en doet geen recht aan de inzet van de Nederlandse militairen daar op individueel niveau

    om een voortvarende behandeling van zijn zaak voor het Joego-Tribunaal te waarborgen lijkt het mij dat eetclubs in de regio Den Haag de komende tijd terughoudend zullen zijn met het uitnodigen van gastsprekers en het behandelen van onderwerpen die direct of indirect in verband staan met het voormalige Joegoslavië in het algemeen en Mladic in het bijzonder

    Brammetje zegt wel eens dat hij geen oorlogsmidadigers doet
    aangezien Mladic in de beleving van een van zijn andere cliënten geen oorlogsmisdadiger is maar een visionair in de strijd tegen de islamisering zal dit wel geen probleem zijn
    kan Brammetje toch blijven shoppen met Eva terwijl de cashflow van PVV wat opdroogt, een win-win situatie heet dat

  2. Jo Schreef:

    Hij had zijn haar geblondeerd. Daarom konden ze hem niet vinden!

    🙂 🙂 🙂

  3. Misschien kan in de strijd tegen Wilders voortaan Mladic aangehaald worden, in plaats van WO2 wat zo slecht valt (van Bert Brussen tot Femke Halsema) ? De Serviërs die aan het moorden sloegen was ook wijs gemaakt dat de sjari’a aan hen opgelegd ging worden enz.

  4. John Schreef:

    De Serviërs die aan het moorden sloegen was ook wijs gemaakt dat de sjari’a aan hen opgelegd ging worden enz.

    Heb je daar meer info over?

  5. kaaskop Schreef:

    “zonder noemenswaardige tegenstand van Dutchbat” is in de context van het grotere geheel wat kort door de bocht lijkt mij en doet geen recht aan de inzet van de Nederlandse militairen daar op individueel niveau
    om een voortvarende behandeling van zijn zaak voor het Joego-Tribunaal te waarborgen lijkt het mij dat eetclubs in de regio Den Haag de komende tijd terughoudend zullen zijn met het uitnodigen van gastsprekers en het behandelen van onderwerpen die direct of indirect in verband staan met het voormalige Joegoslavië in het algemeen en Mladic in het bijzonder
    Brammetje zegt wel eens dat hij geen oorlogsmidadigers doet
    aangezien Mladic in de beleving van een van zijn andere cliënten geen oorlogsmisdadiger is maar een visionair in de strijd tegen de islamisering zal dit wel geen probleem zijn
    kan Brammetje toch blijven shoppen met Eva terwijl de cashflow van PVV wat opdroogt, een win-win situatie heet dat

    Overste Karremans kan in elk geval al niet als getuige worden opgeroepen, want die is tijdens een borrel met Mladic al beïnvloed geworden.

  6. “zonder noemenswaardige tegenstand van Dutchbat”

    Ben het eens met #3 …. Het heeft in deze totaal geen zin om Karremans & Dutchbat voor de zoveelste keer door het slijk te halen. Er hebben al genoeg Dutchbatters zelfmoord gepleegd!!
    Iedereen die de werkelijke verhalen van deze dappere jongens kent, weet dat het ontzettend makkelijk oordelen is vanaf de ‘zijkant’.
    Laat ze eens met rust en richt je op de werkelijke gang van zaken toentertijd.

  7. Nou er staat alleen maar “zonder noemenswaardige tegenstand” dat lijkt me nou niet echt “door het slijk halen”.

  8. Chiya Schreef:

    Iedereen die de werkelijke verhalen van deze dappere jongens kent, weet dat het ontzettend makkelijk oordelen is vanaf de ‘zijkant’.

    Iedereen die de werkelijke verhalen heeft gehoord van de weduwen van Schreberniza , en weet dat Dutchbat geholpen heeft de jongens op leeftijd te scheiden zodat iedereen boven de 14 naar een kamp kon ( wat de Serven beweerden ) noemt dit geen “dappere Jongens “….
    Dat je na aan zoiets meegeholpen te hebben zelfmoord pleegt is begrijpelijk , kan natuurlijk ook van de hersenrot komen die je krijgt als je met de Serven samen te veel Slivovitsj drink …

  9. “U weet nog wel, die generaal uit de Joegoslavische oorlogen begin jaren negentig, die zonder noemenswaardige tegenstand van Dutchbat duizenden moslimmannen in Srebrenica kon laten verdwijnen.”

    Waarom zou dutchbat hen beschermen? Karremans en zijn dutchbat hadden veel sympathie voor de Serviers.
    http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Srebrenica/couzy.html

  10. jvdheuvel schreef:
    “De Serviërs die aan het moorden sloegen was ook wijs gemaakt dat de sjari’a aan hen opgelegd ging worden enz.
    Heb je daar meer info over?”
    Het schijnt dat tijdens de Joegoslavische oorlogen diverse complottheorieen circuleerden van katholieken en moslims die erop uit waren de Serviers te vermoorden en de wereld te veroveren. Heb zelf een Servische vrouw gekend die ook met enge complottheorieen aankwam over katholieken en moslims.
    Je kan alleen die misdaden gepleegd hebben als je er sterk in gelooft dat “de tegenstander” niet zo menselijk is als jouw en een bedreiging is. Serviers zijn mensen net zoals ons en bezitten hoogstwaarschijnlijk geen kwaadaardige gen die hun tot misdaden tegen de mensheid heeft
    aangezet.

  11. #10 Al Bakrastani

    De verhalen van de burgers vd enclave Srebrenica zijn mij maar al te goed bekend… Ik heb niets anders vernomen dan dat Dutchbat deze burgers zeer moedig hebben geholpen, voor en na de inval.
    Zij hebben meegeholpen met het scheiden vd mensen, zodat dit toch nog een beetje op een menswaardige manier gebeurde…. zoiets doe je niet voor de lol na zoveel tijd met deze zelfde burgers te hebben doorgebracht en al zeker niet met een bepaalde voorkennis.
    Indien dit niet gebeurd was, had Mladic gewoonweg iedereen in de enclave afgemaakt, zowel de Dutchbatters, als alle vrouwen en kinderen (waaronder vele baby’s)….

    Ipv je pijlen te richten op Karremans & Dutchbat, kan je ze beter richten op de ernstige ‘fouten’ die gemaakt zijn in Den Haag en door de VN.
    De VN had de enclave nl allang opgegeven, dit blijkt uit zoveel gegevens. Vandaar dat er ook geen enkele steun aan Dutchbat werd gegeven…. En aantal legionairs had de enclave vlak voor de inname verlaten en ook de ‘held’ van Srebrenica (oorlogsmisdadiger) Naser Oric heeft een aantal dagen voor de inname samen met z’n maten de biezen gepakt…. ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Naser_Ori%C4%87 )
    De burgers van Srebrenica werden door de hele wereld in de steek gelaten, je kunt dus ook zeggen dat dankzij Dutchbat de vrouwen en kinderen het nog overleefd hebben….

    Zowel de Serven, als de Bosniërs en Kroaten… ze hebben allemaal oorlogsmisdaden gepleegd. En tuurlijk is Mladic een monster voor wie geen enkele straf te zwaar is, maar ook honderden burgers in één dorp afslachten is een oorlogsmisdaad… en daar krijg je van het Joegoslavië tribunaal twee jaar cel voor….

    De (vrnl jonge) Dutchbatters in voormalig Yugoslavië hebben verschrikkelijke dingen meegemaakt die hen allen hun hele leven bijstaan… Velen hebben een ernstige vorm van PTSS, zij hebben al genoeg betaald voor dat zij daar naartoe zijn gegaan. Ze gingen er op jonge leeftijd naartoe onder valse voorwendselen (vredesoperatie) en de rest van hun leven kampen zij met de gevolgen hiervan.
    En hun ook nog beschuldigen van het meehelpen aan oorlogsmisdaden vind ik ronduit schandalig!

    * Mijn excuses voor mijn wat lange verhaal… denk dat ’t ietwat te emotioneel voor mij is 😉

  12. Chiya Schreef:

    “zonder noemenswaardige tegenstand van Dutchbat”
    Ben het eens met #3 …. Het heeft in deze totaal geen zin om Karremans & Dutchbat voor de zoveelste keer door het slijk te halen. Er hebben al genoeg Dutchbatters zelfmoord gepleegd!!
    Iedereen die de werkelijke verhalen van deze dappere jongens kent, weet dat het ontzettend makkelijk oordelen is vanaf de ‘zijkant’.
    Laat ze eens met rust en richt je op de werkelijke gang van zaken toentertijd.

    Ik zeg dit niet zomaar.

    Ten eerste is het echt zo dat er geen noemenswaardige tegenstand werd geboden. In militaire zin, waar het de inname van Srebrenica betrof, kon dit ook niet en valt Dutchbat inderdaad niets te verwijten.

    Echter, bij het gevangennemen van de mannen van Srebrenica is ook niet het weinige geprobeerd wat Dutchbat nog had kunnen proberen. Men heeft mensen zomaar uitgeleverd aan Mladic. De tolk Hasan Nuhanovic, wiens ouders daar vermoord zijn, heeft daar veel over geschreven en voert er een rechtszaak over.

    Men had best kunnen proberen de mensen op de compound van Dutchbat te houden en dan Mladic uit te dagen ze te komen halen; ik weet niet of die een rechtsstreekse strijd met Dutchbat aan had durven gaan, vanwege de politieke complicaties.

    Maar ik herinner mij een overste Karremans die ontspannen een glas dronk met Mladic, en de feestende Dutchbatters toen ze eindelijk weg mochten.

    Dit is niet de verantwoordelijkheid van gewone soldaten; de officieren dienen hierbij het voortouw te nemen en een voorbeeld te geven.

    Zeker, het zal traumatisch geweest zijn voor soldaten die daar gediend hebben, maar het was de zoveelste passage uit de Nederlandse militaire geschiedenis waar we niet echt trots op kunnen zijn.

  13. Achtduizend Moslims omleggen in een week, per genadeloze kogel, op een executieterrein, dat moet toch wel de natte droom zijn van Wilders & Kornuiten.
    `k Heb ze dan ook nog niet horen feliciteren met het oppakken van Bladic, in tegenstelling tot Rutte & Voorhoeve van de VVD. Maar die worden door Wilders daarvoor vast nog wel op het matje geroepen.

  14. Abdul Alhazred Schreef:

    Achtduizend Moslims omleggen in een week, per genadeloze kogel, op een executieterrein, dat moet toch wel de natte droom zijn van Wilders & Kornuiten.
    `k Heb ze dan ook nog niet horen feliciteren met het oppakken van Bladic, in tegenstelling tot Rutte & Voorhoeve van de VVD. Maar die worden door Wilders daarvoor vast nog wel op het matje geroepen.

    Terwijl Wilders zo rap publiekelijk blij was over het vermoorden van Ben Laden … Ach nog 15 jaar dan halen VN troepen Wilders bij een inval uit een mergelgrot ……. Hoewel ik verwacht eerder dat hij zich verscholen zal houden in een Volendammer viskotter , weinig ander dan vislucht kan de bruine stank overtreffen ..

  15. Chiya,

    Lezen schijnt ook een kunst te zijn. Als je op de link had geklikt en het artikel had gelezen dan had jouw reactie er vast anders uitgezien. Althans mag ik hopen.
    Hoe kan je spreken over ” zeer moedige ” en morele” dutchbatters als zij eerst mensen in de waan hebben gelaten dat zij veilig waren op de compound,waarna zij vervolgens de Bosniers hebben uitgeleverd aan de Serviers om vervolgens Mladic te feliciteren, ermee een glaasje mee te klinken, elkaar cadeautjes overhandigen en na afloop dutchbatters gaan feestvieren. Als je werkelijk een greintje fatsoen in je donder zit kan je niet gaan feestvieren, terwijl net bij je duizenden mensen zijn afgevoerd om vermoord te worden. Bovendien heeft Karremans
    Als je die mensen geen veiligheid kan of wil garanderen, moet je ze ook niet in die illusie laten. Als ik een dutchbatter was zou ik me rot schamen.

  16. Chya. Hoewel ik de motivatie begrijp van de Dutchbatters, per saldo ben je dan ook een best betaalde Hollandse huurling, de meesten doen zulk werk toch niet uit idealisme of omdat ze te goed zijn voor de wereld. Als het nou nog dienstplichtigen waren, alla, Allah.
    Als ze als beroeps, waar ze prat op gaan, een beetje kloten hadden gehad, waren ze tegen hun `legerleiding’ in de vorm van overste Karrenmans in opstand gekomen. Muiten!
    Makkelijk toen en nu, (ik hoorde Voorhoeve op tv zonet) voor NL defensie om de schuld af te schuiven op de medenavodeelnemers aan de actie. Je doet iets goed of niet. En als land of soldaat dus niet uit zucht naar prestige of avontuur!
    De dutchbat zandhazen zouden eigenlijk 15 jaar na dato nog een proces moeten aanspannen tegen Defensie, dát zou ze ze sieren ipv, nu wat lijereig te doen, alsof zij het slachtoffer zijn ipv. 8000 mannenmoslimbroeders.
    Door dit schandaal was ik indertijd blij dat ik me ooit af heb laten keuren voor militaire dienst als een `laffe pacifist’. Ha, niet dat ik dat overigens nóg ben, 😆 mocht er ooit een rechtsextremistische junta komen hier, krijgen ze me zéker niet gratis, zoals Bladic aan de moslims een leuke levende kermisschiettentattractie meende te hebben voor zijn manschappen.

  17. Ik vraag me af hoe ze gisteren in de fractiekamer van de PVV hebben gereageerd op de arrestatie van deze kruisvaarder tegen de tsunami van de islamisering? . . . Misschien een minuut stilte gehouden?

  18. Joegoslavië was vooral een etnisch conflict en niet of nauwelijks een Godsdienstoorlog.

    Fijn dat Mladic is gepakt. Ik hoop dat ze voorzichtiger zijn dan bij Milosowitz. Die heeft zichzelf waarschijnlijk kunnen vergiftigen terwijl hij in Nederland gevangen zat. Bezoek kon van alles voor hem meenemen. Erg slordig.

    Sebrenica is gebeurd omdat er niet goed naar militaire adviseurs is geluisterd. Die Safe Haven was strategisch onverdedigbaar met lichtbewapende troepen. Er hadden meer troepen moeten zijn met meer materieel en die hadden ook op hoger gelegen plaatsen moeten zitten. Nederland had ook zelf voor luchtsteun moeten zorgen. Men wist van tevoren dat Dutch Bat kansloos zou zijn bij een echte aanval.

    Zodra Mladic kwam aanmarcheren met zijn troepen wist Dutch Bat dat ze de klos waren. Dutch Bat kreeg geen luchtsteun van de VN waarschijnlijk omdat elders Franse VN soldaten door Servische milities waren gegijzeld. Ze kregen de keus tussen geheel uitgemoord worden of de weerbare mannen uitleveren. Geen fijne keus, maar er valt wat te zeggen om te redden wat er te redden valt in plaats van strijdend ten onder te gaan wetende dat vervolgens alle burgers inclusief vrouwen en kinderen er aan gaan. Sebrenica en Het Nederlandse leger zijn genaaid door de VN. Als er luchtsteun was geweest dan had Karremans die keuze niet hoeven maken. De Nederlandse politiek had overigens die missie moeten weigeren gezien de slechte omstandigheden. Die Safe Haven had beter verplaatst kunnen worden naar een locatie die veel makkelijker te verdedigen was.

    Er is een zekere dubbele moraal in het de vervolging van oorlogsmisdaden in voormalig Joegoslavië. Naser Oric is bijvoorbeeld niet veroordeeld. Hij was een leider van een Moslim militie die onder andere Servische dorpen plunderde en uitmoordde. Karremans heeft niet voor niets gezegd dat er geen Good Guys en Bad Guys waren. Etnische zuiveringen en het vermoorden van weerloze burgers werden niet alleen gedaan door Serviërs. Serviërs zijn ook gezuiverd door Moslims en Kroaten Moslims en Kroaten schijnen ook elkaars burgers te hebben aangevallen. Alle groepen waren daar dader en slachtoffer.

    Sebrenica werd gebruikt als uitvalsbasis door de militie van Oric. Daar kon of wilde de VN niks aan doen en dus hadden Servische troepen een aanleiding om die Safe Haven aan te vallen. Safe Havens waren neutraal gebied dus geen van de strijdende partijen mocht die gebruiken voor militaire doeleinden. Oric en zijn medeplunderaars waren al gevlogen toen Mladic aankwam. De Servische troepen hebben zich toen gewroken op de mannelijke bevolking van Sebrenica.

    Vervelend om te zeggen maar Mladic kan betogen dat hij vooral de burgerbevolking in naburige dorpen aan het beschermen was. Dat is namelijk wel waar. Dat maakt het collectief straffen van Sebrenica nog altijd een oorlogsmisdrijf waar hij terecht levenslang voor zal krijgen. Mladic heeft die slachting niet zuiver en alleen uit boosaardigheid gedaan. Sebrenica was helaas een militair doelwit geworden.

    Ik heb Turkse Moslims in soortgelijke gevallen als Sebrenica het uitmoorden van de Armeniërs horen verdedigen. De Armeniërs hadden aanvallen uitgevoerd op Turkse dorpen waarbij onschuldige Turken waren gedood en ze waren in opstand gekomen omdat ze een eigen staat wilde dus keihard collectief straffen was gerechtvaardigd.

    Ik ga niet mee in die redenering maar ik merk wel dat aan Europese Christelijke volkeren dikwijls strengere morele eisen worden gesteld dan aan andere volkeren. Is dat niet een stukje verkapt racisme dat we meer verwachten van die groepen dan van ander mensen?

  19. Sofia, bedankt voor je toelichting.
    Wat ik dan niet snap is dat de arrestatie van Bladic (die allang had kunnen plaatsvinden) thans is ingegeven door de Servische wens om een EU lidstaat te willen worden.
    Gelet op het huidige failliet van EU lidstaat Griekenland, en de bail-out van Ierland en Portugal en Spanje, kan een armlastig land als Servië alleen maar een extra blok aan het been zijn voor de EU en een financiële en plaag voor zichzelf, op termijn, waardoor opnieuw sociale onrust kan ontstaan.

  20. @ Sofia van der Linde:

    Je kunt in het Bosnisch conflict etniciteit en religie niet scheiden, je duiding dat het geen religiestrijd was klopt niet. In Tito’s Joegoslavië werd “nationaliteit” in religieuze termen gedefinieerd: Serviërs in Bosnië waren de orthodoxe, Kroaten de katholieke en de rest van de Bosniërs waren “moslims”. Taalkundig (allemaal varianten van het Servo-Kroatisch spreken ze) of qua uiterlijk zijn ze niet te onderscheiden, alleen door de religieuze identiteit. In hoeverre ze de religie daadwerkelijk uitoefenden is natuurlijk een tweede.

    De betrokken partijen hadden donders goed door dat het conflict religieus van aard was (ik heb het dan niet over de oorzaken: ik geloof namelijk niet dat religie alleen de oorzaak kan zijn van oorlog). Serviërs werden opgehitst met islamofobe propaganda van het soort dat we nu van Wilders kennen en Bosnische moslims werden opgehitst met propaganda van het soort “kruistocht tegen de islam”. Het salafisme was vrijwel onbekend vóór de jaren 90, nu is dat duidelijk anders. In Sarajevo zie je nu nogal wat lange baarden en nikaab-dragende dames.

  21. John,

    Inderdaad. Voor de aanloop en tijdens de Joegoslavische oorlog heeft religie een heel belangrijke rol gespeeld. Zoals je zelf aangeeft was niet de religie de oorzaak, maar werd religie om elkaar te
    verdelen. De ortodox-christelijke Serviers hielden er verschrikkelijke complottheorien over de Katholieke Kroaten en Islamitische Bosniers. De bevolkingsgroepen waren overtuigd van het “kwaadaardige karakter” van de ander. Volgens hun was de “tegestander” een “vijand” die erop uit was op vernietiging en hard moest worden bestreden. Zowel de Serviers, Bosniers en Kroaten zijn verschrikkelijk tekeer gegaan tegen elkaar. Allemaal vanuit de overtuiging dat de ene partij zich slechts verdedigd tegen een “vijand” die erop uit was hem te vernietigen.
    Kende een Servische vrouw die er ook verschrikkelijke denkbeelden over “verschrikkelijke katholieken en moslims” die erop uit waren hun te vernietigen en de wereld te overheersen. Ze was er zo van overtuigd dat de Serviers “rechtschapen en morele mensen” waren die zich enkel “verdedigden”.
    Een Libanees waarschuwde een jaar of tien geleden in de media voor de xenofobe taal die in Nederland steeds meer werd gevoerd. In zijn land leidde deze xenofobe uitlatingen tot wederzijdse haat tussen de diverse bevolkingsgroepen in Libanon. Hij werd weggehoond, omdat men “vrijheid van meningsuiting” belangrijker vond en beschuldigd van het oproepen tot “censuur”.

  22. @#28 John,
    Ik zie het vooral als een etnisch conflict omdat er geen sprake was van mensen bekeren of het veroveren van heilige plaatsen.

    Etnische en religieuze identiteiten overlappen nogal eens. In het geval van Joegoslavië ging het om zelfbeschikking en eeuwenoude ressentimenten tussen groepen. De Kroaten, Moslims, Serviërs en andere groepen hebben eeuwenlang onderling geknokt en elkaar onderdrukt. In WOII hebben Kroaten en Moslims onder leiding van de Nazi’s en met steun van de RK kerk geprobeerd de Serviërs uit te roeien. Er zijn toen een miljoen Serviërs omgekomen. Er is lange geschiedenis van haat, onderdrukking en ellende in dat gebied.

    Op het moment dat iets uitloopt op regelrechte genocide en er geen sprake is van een mogelijkheid om een ander groepsidentiteit aan te nemen dan zie ik het eerder als een etnisch dan religieus conflict.

  23. @ Gozer:

    Ik erger me ook aan die misplaatste “vrijheid van meningsuiting”. Men veronderstelt in Nederland dat Libanon, Bosnië, Rwanda, enz. opeens uit de lucht zijn komen vallen. Nog erger dan de Wildersen, Bosma’s, Ellians, Ephimenco’s of Kluvelds vind ik de Femke Halsema’s en de ooit respectabele opiniepagina’s die vinden dat haatpropaganda tot het spectrum van “normaal debat” horen.

    Zoals Keith Olbermann hier zegt http://www.youtube.com/watch?v=QZpT2Muxoo0 is één gezette stap al te ver als duizend stappen naar de holocaust leiden.

  24. @ Sofia van der Linde:

    Een “religieus” conflict is er pas wanneer er sprake is van bekeringsdrang en veroveren van heilige plaatsen ? Totaal mee oneens.

    Een religieus conflict is er wanneer strijdende partijen hun identiteit ontlenen aan religie. Punt.

  25. John Schreef:

    Een religieus conflict is er wanneer strijdende partijen hun identiteit ontlenen aan religie.

    Inderdaad, zoals we zien in Israël. Derhalve dient Sharon ook opgepakt te worden en berecht voor een tribunaal, als eindverantwoordelijke voor de misdaden tegen de menselijkheid jegens Palestijnen in het Libanese Sabra & Shatila.
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbaden_in_Sabra_en_Shatila
    Demjanjuk tribunaal? Bladic `s Gravenhage? Dan tevens Sharon voor het gerecht! Geen dubbele meetlatten of aangepaste maatstaven voor Israël als het gaat om genocide.

  26. Sofia van der Linde Schreef:

    Ze kregen de keus tussen geheel uitgemoord worden of de weerbare mannen uitleveren. Geen fijne keus, maar er valt wat te zeggen om te redden wat er te redden valt in plaats van strijdend ten onder te gaan wetende dat vervolgens alle burgers inclusief vrouwen en kinderen er aan gaan. (...)

    Zeker. Srebrenica als geheel was absoluut niet te houden in die omstandigheden.

    Maar ook is er niet gered wat er te redden viel, afgaande op wat ik er zoal over gezien en gelezen heb. Men had Mladic kunnen uitdagen om die mensen op de compound dan maar te komen halen. Misschien had hij hen overruled; militair zouden ze dat niet tegen hebben kunnen houden, inderdaad. Maar had Mladic dat aangedurfd, een VN bataljon fysiek aan de kant schuiven? Het was het proberen waard geweest.

    Ik herinner me nog steeds die Franse generaal Morillon, die in Tuzla (meen ik) riep: “Dit is nu Frans gebied, en wie hier zonder mijn toestemming binnenkomt valt de Fransen aan!” Die werd dan ook gauw vervangen, dergelijk krachtige taal was niet gewenst binnen de VN.

  27. Ik heb alle kennis niet in huis maar denk te weten dat de scheidslijn tussen etnisch/ religieus conflict,
    in de Balkan bij het etnische overleving ipv bij godsdienst ligt.
    Dat strijdende partijen identiteit aan godsdiensten zouden verlenen is ter zake voor de verleners ten dienste daarvan, let wel ter politieke zake.

  28. Eigenlijk heb ik nog nooit een heldendaad gehoord die de Nederlanders daar zouden hebben verricht. Ze moeten toch wel iets gedaan hebben wat de moeite waard was om te noemen?

    Ik heb alleen maar gehoord ( Weet niet of het waar is, maar het kwam mij ter ore);

    Pantserwagen van de Nederlanders rijd op de vlucht over Bosnische vluchtelingen.
    Nederlanders helpen bij selectie.
    Nederlanders leveren Bosnische medewerkers uit aan de Serviërs.
    Fotorolletje met bewijzen van genocide mislukt tijdens ontwikkeling.

    Normaal als er een heldendaad is, wordt hij breed uitgemeten in de media.

    Is er nou helemaal niets te noemen?

  29. @#34 Ik denk zelf dat Mladic het gewoon gedaan zou hebben.

    Zou jij Russisch Roulette gaan spelen met de levens van meer dan 2000 vrouwen en kinderen? Dat is een heel grote gok. Dutchbat had wel een paar mannen meer kunnen redden die voor hen werkten en hun directe mannelijke familieleden wellicht. Veel meer zat er niet in. Dat ze die mannen niet hebben gered is heel kwadelijk.

  30. Jo,
    Ik vond deze link die een helder licht werpt waarom de inval in Serbrenica heeft kunnen gebeuren en hoogstwaarschijnlijke voorkomen had kunnen worden. De Denen die wel hun verantwoordelijkheid hebben genomen hebben een Servische inval die in Servische manschappen niet onder deed voor die van Sebrenica met gemak afgeslagen. De veiligheidsraad heeft 5 veiligheidsgebieden ingesteld waaronder Sebrenica die desnoods met militair geweld moesten worden verdedigd. Volgens Relus ter Beek had Nederland enkel een “humanitaisre misie” en was er geen mandaat om de neclave militair te verdedigen. Dat mandaat was er wel degelijk en is de opmerking zeer merkwaardig, omdat de veiligheid van de vluchtelingen enkel militair ingrijpen gegarandeerd had kunnen worden.
    http://www.beyazgul.info/srebrenica.html

  31. Lessen ter leer-ink-end-de-ver-meack?
    Deel 1 t/m 9 op een rijtje. Ook door te klikken maar dat gaat wel eens verkeerd. Nederlands ondertiteld.

    The U.S. War Against Yugoslavia: Why U.S. leaders are demonizing and destroying yet another country. Michael Parenti, Ph. D. University of Washington, Seattle, May 16, 1999.

    http://www.youtube.com/watch?v=36EDhzZ6Cbc
    http://www.youtube.com/watch?v=lezWD5redUU&NR=1
    http://www.youtube.com/watch?v=ASxzVNW_iLc&NR=1
    http://www.youtube.com/watch?v=0djzS_St2gQ&NR=1
    http://www.youtube.com/watch?v=SyD9yJAR3JM&NR=1
    http://www.youtube.com/watch?v=iTMjlag4VoI&NR=1
    http://www.youtube.com/watch?v=J1Ag_u1tRa0&NR=1
    http://www.youtube.com/watch?v=Oyu0swoezaA&NR=1
    http://www.youtube.com/watch?v=kzNdT4FVL7U&NR=1

    Zonder verder commentaar. Zie ook: http://nl.wikipedia.org/wiki/Michael_Parenti

  32. zaterdag 28 mei 2011 door Marc Chavannes
    Nederland amputeert defensie zonder acceptatie dwergstatus
    http://tinyurl.com/3jn4ptf
    “‘De beelden uit 1995 van overste Karremans met de nu eindelijk opgepakte oorlogsmisdadiger Mladic pijnigen opnieuw de Nederlandse ziel. De ramp van Srebrenica was wellicht niet gebeurd als de enclave door Franse of Britse troepen was ‘bewaakt’. Misschien hadden zij wel gevochten. Hulptroepen van de Navo waren vast niet doof gebleven voor hun noodkreet.

    Maar het was een Nederlands bataljon. Men liet ons bungelen. En wij zijn van de afdeling goed gesprek. Het glas heffen met zo’n boef, die je ook nog uitscheldt voor slechte pianist, dat kan horen bij hogere diplomatie. Maar dat was bij ‘Srebrenica’ niet het geval. Ons moreel hoogstaande postmilitarisme bleek weinig meer dan een afritsbroek in camouflagedessin.”‘

    Zouden ze hun lesje geleerd hebben?

    Nee toch niet.
    “‘Allerlei aangekondigde bezuinigingen zijn zuur voor de berijders, maar sinds de Russische tanks niet door hun APK zijn gekomen kunnen wij die ook wel weg doen. Wie goed kijkt naar de rest van de begroting en de geplande bezuinigingen ziet dat we – bij dit soort krimpende bereidheid ervoor te betalen – moeten kiezen: óf een flitsende JSF-luchtmacht óf internationale missies van enige betekenis. Allebei een beetje is twee keer niks. Binnen de NAVO bestaat een overschot aan jachtvliegtuigen, dus die keus is niet eens zo moeilijk – even slikken en dan aan de slag.”‘

    Dacht al, waar blijft die adder onder het gras. 😥

  33. Nasr Oric en zijn bende hebben zich niet aan de Geneefse conventies gehouden toen ze hele Servische dorpjes op brute wijze uitmoordden waarbij vrouwen, kinderen, en zelfs huisdieren niet gespaard werden.Je kan dan onmogelijk verwachten dat de tegenpartij zich vervolgens wel volledig aan die conventies gaat houden. Men zou eens bij zichzelf te rade moeten gaan hoe men zou reageren wanneer je je familie, je vrouw, je kinderen, je ouwe moeder enz. onteerd, verkracht en met overgesneden keel in een plas bloed aantreft… In dat licht bezien zijn de Serviërs, toen ze Srebrenica eenmaal hadden ingenomen, eigenlijk nog heel coulant geweest door alleen de weerbare mannen aan te pakken.
    Laten we hopen dat hier in West-Europa er flink wat Mladic-sen opstaan als de nood aan de man is.  http://szrzlj3.blogspot.com/2010/10/in-this-picture-is-beautiful-to-see.html

  34. Max Schreef:

    Laten we hopen dat hier in West-Europa er flink wat Mladic-sen opstaan als de nood aan de man is. 

    Wat is er Max , natte dromen waarin je Moslim vrouwen verkracht en moslimbabies vermoord ???

  35. Sofia van der Linde Schreef:

    Naser Oric is bijvoorbeeld niet veroordeeld.

    Naser Oric en zijn milities hebben over gemiddeld 1360 onschuldige srevische burgers van alle leeftijden etnische genocide gepleegd. Daarvoor zat hij +/- 2 maanden in de cel. Daarna vrijgelaten.

    Als de Tribunaal dezelfde maatstaf op Mladic zou moeten toepassen (het is een en zelfde Tribunaal, toch) komen we daar op 8-9 maanden cel. Of niet?

  36. @Al Bakrastani: Waar haal jij die onzin vandaan? Bewijs me dat het zo is, dan pas zal ik je geloven.

  37. @ Max:

    “Bewijs me dat het zo is, dan pas zal ik je geloven.”

    Jij gelooft wat je wil geloven, da’s heel duidelijk, dus lul niet zo met je “bewijs”. Rot op, ranzige, smerige genocide-goedprater met je “laten we hopen dat hier in West-Europa er flink wat Mladic-sen opstaan”.

  38. @John:Een pilletje?Wat een idiote reactie. Schiet je oma maar in een baan om de aardeeeeeeeeeee.

  39. Typisch gevalletje het begint met een leugen en het eindigt ermee. Serven hebben mij nooit iets aangedaan. Als ik aan de Balkan denk, en sinds de Nederlandse betrokkenheid daar kan ik er niet omheen, denk ik aan Arie den Doolaards boeken er over. Tot de Nederlandse betrokkenheid de enige bron van betrouwbare informatie, althans in mijn beleving. En om eerlijk te bekennen volgens mij nog steeds de enige bron van betrouwbare informatie. Marc Chavannes beeldspraak heb ik verkeerd opgevat in mijn eerdere comment #40, mijn excuses. Die documentaire van Michael Parenti in mijn comment #39 beschouw ik ook wel als betrouwbaar.

    Nu lijkt zich een verhitte discussie te hebben ontwikkeld waar ik zo te zien niks mee te maken heb en die volledig zonder noodzaak geen discussie meer is. Als we elkaars oma in een baan om de Aarde willen schieten omdat je van het hebben van natte dromen wordt beschuldigd. Ook niet fraai als dat dromen van moord en verkrachting zouden moeten zijn.

    Dat ik mij nu midden in de nacht hierover druk zit te maken komt doordat ik discussie, ook deze, te belangrijk vind om er zo mee om te gaan. Het leidt nergens anders naar toe dan naar een volgend conflict.

  40. Max
    Verdwijn naar je favoriete site: stormfront, zielige frontsoldaat van het leugenaarsflottielje!

  41. @ Links [se] spuit 11 geeft ook modder.

    Sorry hoor maar als dit je enige bijdrage is. Max is een underdog en ik hou van underdog’s in deze op Krapuul en daar is moed voor nodig. Dus verwacht ik maar wie ben ik dat je met argumenten feiten en achtergrondinformatie Max z’n bijdrage weerlegt of je grote bek houdt. Er zijn zoveel leugens over deze kwestie in omloop dat je wel van heel goede huize moet komen om die er allemaal uit te ziften. Max probeert dat tenminste.

    Dit staat helemaal los van of ik het nou met hem eens ben of niet. Kijk en luister eens naar die 90 minuten lezing van Michael Parenti in mijn eerdere comment # 39. Is Nederlands ondertiteld en zeer het beluisteren waard. Voor een Serische documentaire Yugoslavia: The Avoidable War Part 1
    1:21:02 – 5 jaar geleden
    A documentary which traces how crucial mistakes made by the West helped lead to the unnecessary breakup of Yugoslavia in 1991, culminating in the devastating NATO bombing campaign in 1999. http://video.google.com/videoplay?docid=5860186121153047571

  42. #49Sjuul van Dissel

    U verwoordt op geniale wijze de makke van links Nederland! Uitspraken van haatzaaier Geert,leugens van min.van Propaganda Martin, daden van mensen welke misdaden tegen de mensheid hebben begaan vergoelijken met “de ander deed het ook ” etc.etc. gaan we nuanceren tot op het bot. Gevolg, niemand maakt zich meer druk over uitspraken of daden! Nee, links gaat elkaar vliegen af zitten vangen! Doe zoals de vijand, brand rechts Nederland af tot op het maaiveld! Voor het te laat is en de Nederlandse maatschappij verworden is tot de maatschappij zoals de PVV-CDA-VVD adepten die voor ogen staat! 10% upper-class en 90% rechteloze armoedzaaiers!!

  43. Max
    Heerlijk joch ben je toch. Ook heel fijne neutrale berichtgeving hanteer je. Nog argumenten om jouw mening over mijn gedrag te onderbouwen? Wat jij leest is mijn mening en heeft niets met mijn leeftijd of gedrag te maken. Als jij je gedraagt zoals je schrijft heeft een sociale en fatsoenlijke maatschappij niet veel goeds van jou te verwachten!

Reacties zijn gesloten.