77 gedachten over “Ontkennen genocide verboden in Frankrijk”

  1. @1
    Zo’n reactie is een bekentenis… (niet dat ik waarde hecht aan deze Franse wet verder).

  2. LeRoiDanse Schreef:

    Turkije verbreekt banden met Frankrijk om genocidewet
    http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3091120/2011/12/22/Turkije-verbreekt-banden-met-Frankrijk-om-genocidewet.dhtml
    Raar om het ontkennen strafbaar te stellen door Frankrijk, maar de Turkse reactie is ook raar.
    Allemaal raar.

    Om een ontkennen te verbieden moet eerst datgene bevestigd worden wat niet meer ontkent mag worden, en dat is aan historici, niet aan de politiek. Iedereen weet dat dit bedoeld is om de 400 000 Frans-armeense stemmen binnen te krijgen. Laat Sarkozy maar eerst es verbieden om te ontkennen dat Frankrijk ontzettend heeft huisgehouden in Algerije en zich dan pas druk maken over een andere mogendheid dat wel of niet een genocide heeft gepleegd. Overigens zegt een rapport van het Franse COJEP dat er geen sprake was van genocide, dat er over en weer werd gedood, net zo goed door de Armenen . Zo raar is de reactie van Turkije dus niet. Turkije beseft dat dit een smerig politiek spelletje is van Sarkozy. In het verleden heeft Turkije al aangeboden om aan beide zijde de archieven te openen en te laten onderzoeken door historici, Armenie bedankte voor de eer. Verder zijn er meerdere westerse en niet westerse historici die een genocide betwijfelen.

  3. En het is ook niet meer verboden in Turkije om het een genocide te noemen. Maar nu wel in Frankrijk om het geen genocide te noemen. Bizarre shit.

  4. Verder is het voor de Armenen zo slecht vertoeven in Turkije dat er op dit moment ruim 100 000 Armenen uit Armenie illegaal in Turkije wonen en werken. 100 000 illegalen die door de Turkse overheid gewoon worden gedoogd. Kun je je de Nederlandse toestanden voorstellen als wij hier 100.000 illegale Armenen zouden hebben ? De telegraaf zou 3 keer zo dik zijn, de PVV de meerderheid in de kamer.

  5. Is het trouwens al verboden om te ontkennen dat de Fransen genocide pleegde op de Algerijnen of heet zulks dan weer probleem-oplossing ???

  6. Al Bakrastani Schreef:

    Is het trouwens al verboden om te ontkennen dat de Fransen genocide pleegde op de Algerijnen of heet zulks dan weer probleem-oplossing ???

    Nee natuurlijk niet, genocide door een westerse mogendheid op moslims is hooguit inmenging in de binnenlandse politiek van een vreemde mogendheid.

  7. HakanKapici Schreef:

    Verder is het voor de Armenen zo slecht vertoeven in Turkije dat er op dit moment ruim 100 000 Armenen uit Armenie illegaal in Turkije wonen en werken. 100 000 illegalen die door de Turkse overheid gewoon worden gedoogd. Kun je je de Nederlandse toestanden voorstellen als wij hier 100.000 illegale Armenen zouden hebben ? De telegraaf zou 3 keer zo dik zijn, de PVV de meerderheid in de kamer.

    Touche!! goed gezegd

  8. HakanKapici Schreef:

    Nee natuurlijk niet, genocide door een westerse mogendheid op moslims is hooguit inmenging in de binnenlandse politiek van een vreemde mogendheid.

    De Bulgaarse moordpartij op “Etnische Turken “uit de eerste Balkanoorlog , mag dan vast ook ontkend worden … Of de huidige Zionistische moordpartij van Palestijnen ??? Mogen Hutuus trouwens de moordpartij op Tutsies ontkennen , daar hadden de Fransen toch ook wat mee van doen ???

  9. LeRoiDanse Schreef:

    Raar om het ontkennen strafbaar te stellen door Frankrijk, maar de Turkse reactie is ook raar.
    Allemaal raar.

    Strafbaarbaarstelling van ontkenning holocaust is ook raar terwijl de genocide op Palestijnen, ratio 13 gesnuivelde joodstrijders op 1500 omgelegde Palestijnse burgers in Gaza normaal moet worden gevonden. Allemaal raar, voor je het weet komt er weer een ziotrol die je voor het MDI wil slepen omdat je hiermee een antisemitist zou zijn. Raar. Ik begrijp de huidige wereld niet meer goed, `k zal wel op dwangcursus PCD (politiek correct denken) moeten.

  10. HakanKapici Schreef:

    @ jvdheuvel:
    Heb de gastbijdrage nog een keer gestuurd, is het goed aangekomen vdheuvel ?

    Hij is aangekomen en ingepland, Hakan.

  11. De hypocriete stemming in het Franse parlement wordt binnenkort getoetst aan de mate waarin Frankrijk zijn genocide in Algerije erkent. Hier op Krapuul. Verbod op negotinisme is OK. Selectieve verontwaardiging niet. We hebben hier in Nederland ook heel wat boter op het hoofd. 🙂 Ramagede. Srebrenica.

  12. Laurent Schreef:

    HakanKapici Schreef:
    @ jvdheuvel:
    Heb de gastbijdrage nog een keer gestuurd, is het goed aangekomen vdheuvel ?
    Hij is aangekomen en ingepland, Hakan.

    Dank !

  13. Is het niet zo dat Turkije wel toegeeft dat er sprake was van etnische zuivering, maar weigert om de (zwaardere) term genocide van toepassing te verklaren?
    Zo wordt, qua Israels behandeling van de Palestijnen, vaak van etnische zuivering gesproken, maar de deportaties in 1948 vallen volgens een aantal wetenschappers onder genocide. Eigenlijk wel benieuwd of dat ook onder die Franse wet valt, zodat Israel dat op Franse bodem niet mag ontkennen.

  14. @16Huib
    Ja Huib, de eer van het Turkse Herrenvolk is weer aangetdast, hoe noenen zw die Turken zelf de behandeling van de Armeniers? ein Sonderbehandlung. Nederland moet ook maar die wet vab de Fransen overnemen, weten die Turken gelijk hoe we over ze denken!
    Vive la France et la verite

  15. bram Schreef:

    hoe noenen zw die Turken zelf de behandeling van de Armeniers? ein Sonderbehandlung.

    ’t Is af en toe net Duits hè, dat Turks. 😆 (En Nederlands is af en toe net… euh… “aangetdast”? “zw”? “noenen”? “vab”? :|)

  16. @20
    Gelukkig heb je het verhaal een beetje begrepen. 1,5 miljoen Armeniers zijn door het Turkse Herrenvolk over de kling gejaagd en dat ontkennen ze nog steeds, de hypocrieten.

  17. @22
    Je kan alle details van deze genocide lezen op wikepedia. Ik lees dat het Duitse Herrenvilk er ook nog bij betrokken was.

  18. Volgens wikipedia hebben de Turken zich in dezelfde periode schuldig gemaakt aan de moord op honderdduizenden Assyrische Christenen door de jonge Turken. Wordt natuurlijk ook ontkend.

  19. bram Schreef:

    hebben de Turken zich in dezelfde periode schuldig gemaakt aan de moord op honderdduizenden Assyrische Christenen door de jonge Turken

    Misschien hebben ze ook nog wel Kopten gesneld in Egypte……….?

  20. @24

    toch fijn dat wikipedia

    in plaats van een historische opgeheven vinger zou je je beter bezig kunnen houden met het terechtwijzen van diegenen in de politiek in dit land die met xenofobe motieven pleiten voor deportatie, etnische zuivering, etc. en waar met enige regelmaat een “lone wolf” alvast de handen uit de mouwen steekt

    of hoor jij soms ook tot die partij ehhh club?

  21. Joke Mizée Schreef:

    Is het niet zo dat Turkije wel toegeeft dat er sprake was van etnische zuivering, maar weigert om de (zwaardere) term genocide van toepassing te verklaren?
    Zo wordt, qua Israels behandeling van de Palestijnen, vaak van etnische zuivering gesproken, maar de deportaties in 1948 vallen volgens een aantal wetenschappers onder genocide. Eigenlijk wel benieuwd of dat ook onder die Franse wet valt, zodat Israel dat op Franse bodem niet mag ontkennen.

    Meid, dit is precies midden in de roos, weer. 🙂

  22. bram Schreef:

    @16Huib
    Ja Huib, de eer van het Turkse Herrenvolk is weer aangetdast, hoe noenen zw die Turken zelf de behandeling van de Armeniers? ein Sonderbehandlung. Nederland moet ook maar die wet vab de Fransen overnemen, weten die Turken gelijk hoe we over ze denken!
    Vive la France et la verite

    Tja Bram en als gebruikelijk dienen de mensen van nu, Turken én eventueel andere moslims waar ook ter wereld, zich te verantwoorden voor de rotstreken die 100 jaar geleden zijn begaan. Zo hoort dat nu eenmaal in een fatsoenlijke (Christelijke) maatschappij die al eeuwenlang de Joden heeft vervolgd om een akkevietje wat een kleine 2000 jaar heeft plaatsgevonden.
    Jou Geestelijk Leider Wilders is tenminste ook al van mening dat iedereen die niet beantwoordt aan Zijn Beeld over wat recht en rechtvaardig is, gerust de grond in getrapt mag worden.
    Brammetje, heb je al een idee wat we met de Turken moeten doen omdat ze weigeren zich te laten onderdrukken. O ja, misschien heb je ook een idee wat er met de Palestijnen moet gebeuren omdat ze weigeren toe te geven dat het land waar ze tot ´48 woonden ze illegaal bezet hielden immers iedereen weet dat de Joden daar sinds 1300 voor Christus eigenaren waren. Inmiddels is 10% van die Palestijnen om zeep geholpen. Je snapt niet waarom dat eigenlijk maar zo weinig is, tot je in de gaten krijgt dat dat gewoon op bevel van God is. Die heeft namelijk gezegd in Deuteronomium 7:22 dat als je iemand z´n land inpikt dat je het kalm aan moet doen met afslachten.
    Immers (http://is.gd/bzSxSF ) 22 Wanneer hij die volken voor u op de vlucht drijft zal hij dat geleidelijk doen. U moet hen niet in één keer uitroeien, anders krijgt u te maken met grote aantallen roofdieren.
    Die Turken hadden dat best wat kalmer aan mogen doen door eens wat vaker in de Bijbel te lezen. Ze hadden ook een voorbeeld kunnen nemen aan het door God gebleste Amerika. Dat land dat nooit zonder toestemming van God mensen vermoord, afslacht, uitroeit en vervolgd, zoals bijvoorbeeld de nabestaanden van1,3 miljoen Vietnamezen of 135.000 Irakezen zullen bevestigen.
    Daarom hoeft niemand de VS of Israël ter verantwoording te roepen. God staat achter hen immers?

  23. @30
    God staat achter hen immers?

    Geen idee.
    En waarom de Fransen nu met dit wetsvoorstel komen, geen idee, jij? Frankrijk en Turkije zijn 2 nationalistische landen die snel op hun tenen getrapt zijn. De Duitsers ontkennen toch ook niet de holocaust?

  24. bram Schreef:

    @30
    God staat achter hen immers?
    Geen idee.
    En waarom de Fransen nu met dit wetsvoorstel komen, geen idee, jij? Frankrijk en Turkije zijn 2 nationalistische landen die snel op hun tenen getrapt zijn. De Duitsers ontkennen toch ook niet de holocaust?

    Het gaat erom dat er altijd kutsmoezen gezocht worden om mensen te kunnen discrimineren.
    Overigens zijn Frankrijk en Turkije niet specifiek “nationalistische landen”.
    Zeker Turkije niet. Frankrijk en de VS lijken erg op elkaar wat het nationalisme betreft.
    DE VS doet af en toe denken aan nazi-Duitsland. Het vlaggenvertoon e.d. en vaak schoolkinderen die netjes in de pas moeten lopen voor het begin van de schooldag doen daar sterkt aan denken.

  25. @32
    Het ontkennen van de Armeense genocide komt voort uit het staatsnationalisme van Ataturk en de jonge Turken. Op school wordt het de kinderen al vroeg ingeprent dat het een voorrecht en eer is om Turk te zijn. In dit opzicht lijken ze op de Amerikanen, alleen is het volgens artikel 301 van de grondwet verboden kritiek te hebben op de Turkse staat.

  26. bram Schreef:

    @20
    Gelukkig heb je het verhaal een beetje begrepen. 1,5 miljoen Armeniers zijn door het Turkse Herrenvolk over de kling gejaagd en dat ontkennen ze nog steeds, de hypocrieten.

    Precies Bram, hypocrysie, daar gaat het om. Hypocriet is het om zo ver terug te gaan in de geschiedenis over het welles nietes van een genocide terwijl 1995 nog vers in het geheugen ligt. Jammer dat we niet over de eer van het Holllandse Herrenvolk kunnen spreken, mischien dat de 7000 moslims uit Srebrenica nu nog hadden geleefd. Hypocriet is het om 100 jaar terug te gaan, terwijl nog geen 25 jaar geleden een Nederlandse premier geen “sorry” uit zn strot kan krijgen voor de nabestaanden voor diezelfde slachtoffers. Het getuigt ook niet van eer om bij terugkomst met de kroonprins voorop de polonaise te dansen en in het journaal te vermelden dat er “kip en patat” was voor “onze jongens” terwijl de bosnische lijken nog warm waren. Hadden ze maar de eer van het Turkse Herrenvolk zou je bijna wensen. Wat hadden ze dan wel niet gedanst. Hypocriet is het ook om naar een genocide van de ander te wijzen terwijl jezelf 100.000 van de in totaal 140 000 joden maar al te graag aan de Duitsers hebt overgeleverd, hoogste percentage in Europa trouwens. Je kunt zeggen wat je wilt van die ander, maar die had tenminste het lef om zelf te moorden. Getuigt ook van meer eer. Weet je trouwens wat het grootste probleem in Nederland was vlak na de bevrijding ? Niet het voedselgebrek, infrastructuur of arbeiderstekort maar een tekort aan medicatie tegen de geslachtziektes die massaal was onder het Hollandse Damenvolk (zie “Grijs Verleden” van Chris van der Heijden).

    Was er genocide gepleegd in 1915 ? Weet ik niet, mogelijk. Wat ik wel weet, met boter op mijn hoofd zo dik als bovenstaande regels zou ik wijselijk niet al te hoog van de toren blazen.

  27. @ bram:

    En oh ja Bram, weet je wat ook nog hypocriet is ? Dat terwijl dit allemaal gezegd hebbende we allemaal weten wat er met 1 Armeense Manukan of een Petrosyan zou gebeuren als hij het in zn zotte kop zou halen om minderjarig illegaal naar Nederland te komen. Een enkeltje terug van Gerd Leers en gratis tickets naar PSV-Ajax van Henk Bleker. Dat zou het hoogst haalbare voor de arme drommel zijn. Turkije knijpt een oogje toe voor de ruim 100.000 illegale Armenen die geheel vrijwillig naar Turkije zijn gekomen om hun geluk te zoeken. En dat beste Bram, dat kun je pas gedogen noemen.

  28. #Hakan
    Ook jij zit nog in de ontkenningsfase wat de Turkse genocides betreft. Ataturk en de nationalistische jonge Turken hielden niet van de multi-culturele samenleving in Turkye. Gevolg? Miljoenen Armeniers, Assyrische Christenen en Pontische Grieken werden vermoord of verjaagd. Alles te vinden op internet. Je kan de geschiedenis niet veranderen. De Duitsers hebben de holocaust op de Joden toegegeven, maar waarom.doen de Turken zo moeilijk over dat toegeven? Nationale trots? Waarop? De waarheid blijven ontkennen in plaats van hun verontschuldigingen aanbieden?

  29. bram Schreef:

    #Hakan
    Ook jij zit nog in de ontkenningsfase wat de Turkse genocides betreft. Ataturk en de nationalistische jonge Turken hielden niet van de multi-culturele samenleving in Turkye. Gevolg? Miljoenen Armeniers, Assyrische Christenen en Pontische Grieken werden vermoord of verjaagd. Alles te vinden op internet. Je kan de geschiedenis niet veranderen. De Duitsers hebben de holocaust op de Joden toegegeven, maar waarom.doen de Turken zo moeilijk over dat toegeven? Nationale trots? Waarop? De waarheid blijven ontkennen in plaats van hun verontschuldigingen aanbieden?

    Als je goed hebt gelezen ontken ik niets. Ik zeg alleen dat het niet aan de politiek is om hierover te beslissen. Dat is aan historici, en zelfs die zijn het er niet over eens. En dat het Sarkozy om de 400.000 Frans-Armeense stemmen te doen is moge wel duidelijk zijn. Turkije erkent deportatie en moordpartijen over en weer maar ontkent een geplande genocide. Verder heeft Turkije Armenie aangeboden om de archiefen te openen wat de Armenen vreemd genoeg weigerden. Een rapport van het Franse COJEP zegt notabene dat er geen sprake was van genocide. En zelfs was er wel genocide, dan nog is het te naief om een klakkeloze erkenning te verwachten . Zoiets heeft vergaande gevolgen zoals je weet. Als een rijk land als Nederland al een sorry weigert omdat het 7000 schadeclaims vreest is het onterecht van een ander land 1,5 miljoen excuses te verwachten.

  30. @Hakan
    Wat Mauro betreft, zou jij.je kind op.het vliegtuig zetten naar Angola? En de moordpartijen in Bosnie zijn door de Serviers gedaan, niet door de Nederlanders die waren machteloos. Die moordpartijen en oorlogen hebben haast allemaal hun oorsprong in het Ottomaanse Rijk. Etnische conflicten en geloofskwesties. De Turken hebben heel wst aangericht op.fe Balkan.

  31. @Hakan
    Nederland verwacht niks van Turkye, wel Frankrijk en daar staat Nederlsnd buiten. En wat de drportaties van de Nederlandse Joden betreft, er zijn 30.000 Joden gered foor het verzet en door hulp van gewone burgers.

  32. bram Schreef:

    @Hakan
    Wat Mauro betreft, zou jij.je kind op.het vliegtuig zetten naar Angola? En de moordpartijen in Bosnie zijn door de Serviers gedaan, niet door de Nederlanders die waren machteloos. Die moordpartijen en oorlogen hebben haast allemaal hun oorsprong in het Ottomaanse Rijk. Etnische conflicten en geloofskwesties. De Turken hebben heel wst aangericht op.fe Balkan.

    Bram, jij zit zelf in de ontkenningsfase. Hoe en waarom Mauro naar Nederland is gekomen doet er niet toe, hij is er nu eenmaal. Denk je dat er tussen de illegale Armenen in Turkije geen Mauro’s zitten ? 100.000 zoals ik al zei, illegalen die het beter hebben dan in hun vaderland en worden gedoogd. Er is ook geen Turkse Wilders die dag en nacht roept dat de illegalen eruit moeten. Het staat niet eens op de agenda van de extreem-rechtste Turken. Wat een verschil met Nederland he ? Mijn punt is, vergeet het verleden in jouw geval en maak je wat meer druk over deze zaken.

  33. bramu Schreef:

    @Hakan
    Nederland verwacht niks van Turkye, wel Frankrijk en daar staat Nederlsnd buiten. En wat de drportaties van de Nederlandse Joden betreft, er zijn 30.000 Joden gered foor het verzet en door hulp van gewone burgers.

    Bramu ? Een broer van of een typfout ? Maar goed, even dit over het verzet en “hulp” van burgers : Het verzet was niets meer dan een wassen neus en hulp werd vooral geboden tegen inlevering van materiele goederen. Zie hiervoor het boek die ik eerder heb genoemd. En wat het eerste betreft, ik reageer op de verontwaardiging van een Nederlandse reageerder.

  34. HakanKapici Schreef:

    Er is ook geen Turkse Wilders die dag en nacht roept dat de illegalen eruit moeten. Het staat niet eens op de agenda van de extreem-rechtste Turken.

    Ik dacht dat Erdogan laatst dreigde om ze eruit te pleuren?

  35. Joke Mizée Schreef:

    HakanKapici Schreef:
    Er is ook geen Turkse Wilders die dag en nacht roept dat de illegalen eruit moeten. Het staat niet eens op de agenda van de extreem-rechtste Turken.
    Ik dacht dat Erdogan laatst dreigde om ze eruit te pleuren?

    Goed dat je dit nog noemt, ik wilde het er nog over hebben. Erdogan heeft er inderdaad mee gedreigd. Erdogan zei dit mbt de groei van populisme en xenofobie in Europa. Hij bedoelde er mee te zeggen om mischien ook maar strenge regels te hanteren zoals de Europese landen en alle illegale Armenen het land maar uit te zetten. Overigens is hier in de Turkse media en door politici schande van gesproken en Erdogan heeft excuses aan de illegale Armenen moeten aanbieden. Ook weer een verschil met Nederland he ?

  36. @Hakan
    Je doet nu net of alle Nederlanders fout waren in de oorlog, nadat je een dubieus boek van een journalist gelezen hebt. Zelfs Frankrijk.errf door de nazis omder de voet gelopen, wat verwacht je dan van een land als Nederland met een verwaarloosd leger? Rottetdam werd plat gebombardeerd en verder berxet was xinloos. Wat dacht je vsn dr reptessie van de nazis? Nederlsnd staat vol met kruizen door het standrechtelijk doodschieten van onschuldige burgers. Wat zou joj doen als Nederland bezet zou worden? Je leven van je gezin en jezelf opofferen in de strijd tegen de vijand of proberen het beste ervan proberen te maken?

  37. @Hakan
    En waar ligt de loyaliteit van Turken met een dubbel paspoort in tijd van oorlog? Voor welk land zouden ze hun leven in de waagschaal willen stellen? Vertel mij dat eens.

  38. bram Schreef:

    Je doet nu net of alle Nederlanders fout waren in de oorlog, nadat je een dubieus boek van een journalist gelezen hebt

    Dubieus omdat het niet in je straatje past ? Lees het eerst en oordeel dan pas. Er is niks dubieus aan. Het staat vol met feiten, getuigenissen, rapporten etc. Het echte verzet bestond uit niet meer dan een handjevol communisten. Er was ook een “verzetshandboek” waarin werd beschreven hoe te handelen tegenover de vijand : Men moest bv in groep achter Duitse soldaten lopen, de tong uitsteken en dan hard weglopen. Dit is dus niet verzonnen en zijn nog bewijzen van. Maak hier maar es een speelfilm over.

  39. bram Schreef:

    @Hakan
    En waar ligt de loyaliteit van Turken met een dubbel paspoort in tijd van oorlog? Voor welk land zouden ze hun leven in de waagschaal willen stellen? Vertel mij dat eens.

    Wat dit nou weer in hemelsnaam met een genocide te maken heeft weet ik niet maar zal er toch antwoord op geven : Het feit dat jij twijfelt aan de loyaliteit van in dit geval Turken zegt meer over jou dan over Turkse Nederlanders. In ieder geval zegt het dat je te diep in het PVV-glaasje hebt gekeken aangezien je voor het gemak ook het dubbele paspoort erbij weet te slepen.

    Dan nog : Ook al zou geen enkele Turkse Nederlander loyaal zijn aan Nederland in tijden van een fictieve oorlog, in getale zouden ze schril afsteken tegen het aantal autochtone NSB’ers en collaborateurs in een al geschiedde oorlog.

  40. @Hakan
    Lou de Jong heeft een gedegen beschrijving gegeven van Nederland tijdens de tweede.wereldoorlog en niet die dubieuze schrijver die jij.noemt. Het is wel duidelijk waar jou loyaliteit ligt, duidelijk niet bij het land waar je nu woont.

  41. bram Schreef:

    Het is wel duidelijk waar jou loyaliteit ligt, duidelijk niet bij het land waar je nu woont

    Mocht het zo zijn dat loyaliteit en dapperheid cultuurgebonden en erfelijk zijn, met in het achterhoofd de heldendaden van Dutchbat in Srebrenica, vrees ik het ergste voor jou.

  42. @43: Oh, o.k. Frankrijk heeft trouwens onder Sarkozy die beruchte wet aanvaard om de Roma collectief uit te zetten. (En zonder internationale tegendruk was dat nog gebeurd ook.)

  43. @Hakan
    Je beledigt niet allern mij maar ook alle Nederlanders en Nederlandse Joden die door de nazis omgekomen zijn. Ga maar door met het kleinerrn en verachten van de Nederlanders, dat maskt die racistische en rechtse PVV alleen maar groter.

  44. De Turkse Wilders heet Erdogan. In februari heeft hij in Duitsland verklaard dat assimilstie een misdaad tegen de menselijkheid is.

  45. @49
    Je opmerkingen zeggen genoeg. Je loyaliteit ligt niet in het land waar je woont. Waarschijnlijk bij de plegers van de genocide waar deze draad overgaat.

  46. bram Schreef:

    @Hakan
    Je beledigt niet allern mij maar ook alle Nederlanders en Nederlandse Joden die door de nazis omgekomen zijn. Ga maar door met het kleinerrn en verachten van de Nederlanders, dat maskt die racistische en rechtse PVV alleen maar groter.

    Mijn bedoeling is niet jou en alle Nederlanders te beledigen. Maar feiten zijn feiten. En als het noemen van feiten een fascistische partij nog groter maakt worden die feiten dus juist bevestigd. Op Corsica heb ik een gedenksteen gezien waarop stond dat Corsica er trots op was geen Jood aan de Duitsers te hebben overgeleverd. We kunnen dus in ieder geval concluderen dat de Corsicanen heldhaftiger waren dan Nederlanders. Jouw argument van niks kunnen doen omdat de vijand oppermachtig was gaat dus niet op.

  47. @ bram:
    Ondanks het gerucht dat we op Krapuul een undercover oepsjesverbeteraar hebben rondlopen… zou je een béétje willen uitkijken welke toetsen je raakt?

  48. bram Schreef:

    De Turkse Wilders heet Erdogan. In februari heeft hij in Duitsland verklaard dat assimilstie een misdaad tegen de menselijkheid is.

    Bram, Bramu, je praat nu echt wartaal. Ten eerste ging dit niet over Erdogan of Wilders. Ten tweede is Wilders voor assimilatie en Erdogan tegen dus in deze elkaars tegenpolen. Ten derde moet ik opmerken dat je gezien je spelling dat steeds belabberder wordt je of te diep in het glaasje hebt gekeken, aan een lichte vorm van dyslexie lijdt of zelf geen zuiver Dietse bloed door de aderen hebt stromen.

  49. bram Schreef:

    @49
    Je opmerkingen zeggen genoeg. Je loyaliteit ligt niet in het land waar je woont. Waarschijnlijk bij de plegers van de genocide waar deze draad overgaat.

    Beslis nou es eindelijk waar het aan ligt : Aan mn opmerkingen, afkomst of dubbele paspoort ? Jij weet ook niet wat je wilt he ?

  50. @55
    Ik zal mijn best doen de juiste toetsen te raken.

    .
    hartelijk dank!
    met vriendelijke groet,
    De Undercover Oepsjesverbeteraar

  51. @ bram:
    Bram? je wordt vervelend nu..ik hoop dat keira of laurent ingrijpt nu,je gezanik over genocides begint propaganderend te werken

  52. Eigenlijk zou ik wel eens willen weten waarom dit soort discussies vaak zou uit de hand lopen.

    Noem Islam, of turkije of israël, Palestina of Joden en de poppen gaan vroeg of laat dansen, kan je de klok op gelijk zetten.

    Zullen we het er eens over hebben hoe dat komt? Misschien zinvoller te proberen over de eigen schaduw heen te stappen, anders gaat er misschien wéér een draadje worden gesloten, en dat is jammer dunkt me zo.

    Eens kijken of dit op te brengen is, kom op meiden, we kunnen het.

  53. bram Schreef:

    @Hakan
    Je beledigt niet allern mij maar ook alle Nederlanders en Nederlandse Joden die door de nazis omgekomen zijn. Ga maar door met het kleinerrn en verachten van de Nederlanders, dat maskt die racistische en rechtse PVV alleen maar groter.

    Nou, spreek even voor jezelf, wil je.

  54. De discussie ging toch helemaal niet over die al-dan-niet-genocide? Ik dacht het er om ging dat je niet meer mag zeggen wat je denkt, en dat over een onderwerp waar de deskundigen in alle delen van de wereld het niet eens zijn. Zolang de deskundigen het niet voor 90% eens zijn mag de politiek je geen mening verplichten. DAT was de discussie.

  55. bram Schreef:

    Je beledigt niet allern mij maar ook alle Nederlanders en Nederlandse Joden die door de nazis omgekomen zijn. Ga maar door met het kleinerrn en verachten van de Nederlanders, dat maskt die racistische en rechtse PVV alleen maar groter.

    Je moet je niet zo druk maken. Ik voel me als Nederlander nooit beledigd, wel heb ik last van plaatsvervangende schaamte en kromme tenen bij angstig & geshockeerd Neêrlands Rechts dat zich bij elke scheet een slachtoffersentiment laat aanpraten door gelijk welke Lijder dan ook, die hen graag een underdog-complex aanpraat waar `links’ dan de schuldige van zou zijn.

  56. De Armeniers hebben als beesten huisgehouden! Hele steden werden uitgemoord en vrouwen en kinderen werden verkracht. Mensen werden in kokende olie gegooid, vrouwen werden gedwongen hun eigen kinderen te wurgen, als ze dat niet zouden doen, mochten ze toekijken hoe de kinderen werden verkracht en doodgemarteld. DAT zijn de Armeniers!!! Turkije reageerde toen op de gebruikelijke manier: Het gehele volk mocht oprotten naar Syrie en ja, er zijn toen veel Armeense doden gevallen. Maar het was geen vooropgezet plan om de Armeniers uit te roeien. Boeken van Amerikaanse onderzoekers (ik kan ff niet zo snel de namen vinden) die vraagtekens zette bij de Genocide werden niet vertaald en uitgegeven in Europa. Armenie heeft zn achief op slot, waarom is dat eigenlijk???

    Men vraagt zich af waarom de Turken woest worden van de term ‘genocide’??? Kijk eens naar dit filmpje:
    http://www.youtube.com/watch?v=f11u7eXxfpg&feature=related

    Hier nog een recent voorbeeld van Armeense wreedheden tegen de bevolking van Azerbeidzjan in 1992 (waar je ook nooit iemand over hoort…)
    http://www.dearmeensegenocide.nl/artikelen/de-genocide-van-hocal.html

  57. @66Marjorie
    Geloof je nu zelf dat Turkse propaganda filmpje of ben je een sympathisant ?van de fascistische grijze wolven?

  58. bram Schreef:

    Geloof je nu zelf dat Turkse propaganda filmpje of ben je een sympathisant ?van de fascistische grijze wolven?

    Wie Bram’s debiteren van wikipediawijsheden en zo te horen joodsgristelijke US-propagandawaarheden van bedenkelijk Readers Digestgehalte niet deelt, is in zijn besmuikte smalle & platte optiek meteen een staatsgevaarlijk iemand, zelfs als hij of zij Nederlander is.

  59. @bram – ik ben tot nader order overtuigd van je goede bedoelingen. Niemand hier op Krapuul keurt genocides of (oorlogs-) misdaden, van wie dan ook, goed. 🙂
    Iedereen die jood is of zich met joodse mensen verbonden voelt, zoals jij en ik, heeft een speciaal waarschuwingslampje, dat gaat branden, zodra er sprake is van iets wat op holocaust-ontkenning en door de staat opgelegde discriminatie en edelgermanendom of edelturkendom lijkt.
    Negationisme, dus het systematisch ontkennen van vaststaande feiten, zeker als dat gebeurt met de bedoeling haat en angst te zaaien, is strafbaar, al wordt dat helaas, zoals in het geval van Wilders, (nog) niet genoeg toegepast.
    Zo vind ik het in de Fransen te waarderen, dat ze vader Le Pen hebben bestraft, nadat hij in het Europese parlement durfde verklaren, dat de holocaust “slechts een detail” van de tweede wereldoorlog was. Maar je weet ook, dat diezelfde Le Pen nooit is bestraft voor de terreur, de verkrachtingen en de moorden die hij als officier der commando’s heeft begaan in de kasbah van Algiers tijdens de Algerijnse vrijheidsoorlog (1954-1962).

    Het is dit soort selectieve verontwaardiging, waartegen een aantal reageerders hier op Krapuul zich verzetten. Terecht. Want voordat je het weet komt Halleluja-Kortenoeven hier ook een verbod op ontkenning van de Armeense genocide voorstellen tegelijk met een verbod om van de Israelisch-Palestijnse Nakba van 1948 te spreken.

    Als ik het op deze kerstavond zo mag stellen: Jullie hebben allemaal gelijk.
    Maar er is een andere manier om ook gelijk te *krijgen*.
    Een andere manier dan elkaar om de oren te slaan met waarheden ontleend aan de historie.
    Er zijn andere manieren om uit de historie lering te trekken, dan die van het definiëren van “goeden” en “slechten”, wier goed- dan wel slecht-heid zich tot op vandaag de dag zou manifesteren.

    We moeten helaas als FEIT constateren, dat er geen ras- of godsdienst-bepaalde uitzonderingen bestaan op de menselijke neiging tot alle kwaad. Individuele uitzonderingen gelukkig wel.
    Een internationale rechtsorde zou een uitkomst zijn. Misschien komt die er ooit. Want op deze avond wil ik geloven, dat er ook een menselijke neiging tot het goede bestaat. En die treffen we aan bij Joden, Turken, Fransen en zelfs Nederlanders. Individuele uitzonderingen helaas uitgezonderd.
    Amen. En in de mensen een welbehagen. 🙁

  60. En, omdat ik deze diskussie belangrijk en vruchtbaar vind, is er een blogbijdrage op Krapuul van mij onderweg, geheten “Eigen Genocide Eerst”, om te proberen de actuele Frans-Turkse ruzie sereen achter ons te laten.

  61. # 70 En ik sluit me graag bij deze wijze woorden en constructieve gedachten van Huib aan.

    Omdat het Kerstmis is, wordt, zal ik Bram vergiffenis verschaffen voor zijn emotionele en bevooroordeelde uiting op #69, naar mij toe: `Omdat de misdaden van je Turkse broeders genoemd worden?’
    Beste Bram, voordat je weer zoiets neerkalkt moet jij je toch afvragen waarom ik broeder van Turken zou zijn. Als je slechts op mijn internetnaam afgaat, geef je blijk van een nog kleinmenselijkere en ingeperktere mens- en wereldbeschouwing dan ik al had bevroed. Even goede vrienden hoor, ik geef je gewoon een tip: neem je voor in 2012 wat minder bevooroordeeld naar de wereld te kijken, en ook jou zal loutering in waarachtig eerlijk menszijn ten deel vallen, geheel frustratieloos. 🙂

  62. @Bram

    Dit is een filmpje van een vrouw die de ervaring van haar vader verteld en ze toont haar verontwaardiging voor het feit dat niemand de turkse kant van het verhaal wil horen. Wat is daar zo propagandisch aan? En wat maakt mij dan meteen een sympatisant van de grijze wolven???? Omdat ik mij een beetje heb verdiept in deze zaak??? Maar ja, als je niet braaf mee gaat staan bleren met de rest, dan ben je een fascist, zo is het toch??? Net zoals iedereen die kritiek heeft op Israel een anti-semiet is.

    Bram, zoek eens wat verder dan wiki, er gaat een wereld voor je open! (er zit soms wel een putlucht aan…)

  63. Marjorie Schreef:

    Bram, zoek eens wat verder dan wiki, er gaat een wereld voor je open! (er zit soms wel een putlucht aan…)

    😆

  64. Bewondering voor Huib, die licht schept in uitzichtloze discussie en daar zelfs een Kerstboodschap uit weet te persen

  65. Andreas Schreef:

    Bewondering voor Huib, die licht schept in uitzichtloze discussie en daar zelfs een Kerstboodschap uit weet te persen

    *Bloost* – Het is in uw aller naam. Die van Bram, zowel als die van Abdul, Marjorie, Hakan, GJ_ en alle andere vrienden. Maar niet iedereen zal zich behaaglijk voelen bij het lezen van “Eigen Genocide Eerst”.

  66. Huib Schreef:

    En, omdat ik deze diskussie belangrijk en vruchtbaar vind, is er een blogbijdrage op Krapuul van mij onderweg, geheten “Eigen Genocide Eerst”, om te proberen de actuele Frans-Turkse ruzie sereen achter ons te laten.

    Heb je het goed uitgelegd. Wat Erdogan, denk ik zo irriteert, is dat de Europese landen die keer op keer enorme genociden stelselmatig gepleegd hebben, meteen bij gelegenheid gaan over anderen oordelen.
    Deze landen steunen op dit moment genociden in het Midden-Oosten uit politieke overwegingen en proberen tevens de Turkse staat erop te wijzen.

    Daarom: ” Eigen genocide eerst!”

    Pas dan ga je bijvoorbeeld over anderen (inclusief Srebrenica) praten.

Reacties zijn gesloten.